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LE PARDON
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Teiwas
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MessagePosté le: 18/10/2007 22:25:55    Sujet du message: LE PARDON Répondre en citant

Fan a écrit:

Attendre que l'autre fasse le premier pas consiste à se penser supérieur à cette personne.

Pas nécessairement, car il se peut que ce soit par respect de la décision de l'autre personne. Laughing Par exemple si un jour tu refuses de ma parler, je ne te relancerai pas , laissant ma porte ouverte ,en espérant que tu reviendras sur ta décision . #%^*
_________________
Qui vit en paix avec lui-même vit en paix avec l'univers.Marc-Aurèle
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MessagePosté le: 18/10/2007 22:25:55    Sujet du message: Publicité

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OBYONETAOPY
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MessagePosté le: 18/10/2007 22:52:20    Sujet du message: LE PARDON Répondre en citant

Voila ce que dit du PARDON le YI KING de la SIMPLICITE SUBVERSIVE ( http://yiding.ouvaton.org )

Citation:
Extrait de l'hexagremme n°40 la TRANSFORMATION LIBERATRICE
Le PARDON ici n'est pas non plus de tout excuser, ni de tout laisser aller, mais le RETOUR à la VERITE INTERIEURE ( Hex N°61 ) qui provoque un EVEIL ( hex n°51 ) pour REMEDIER A LA CORRUPTION ( hex n°18 ). Autrement dit ( contrairement à ce que le beaucoup peut croire )  LE LIBRE n'est pas au bout du pardon, mais au bout de la CONVERSION, le pardon sans conversion est inutile, car il ne met pas fin aux sentiments de culpabilités, ni à l'altération ( affaiblissement et epuisement du meilleur de soi ) dues à l'erreur.

 L'Homme Eclairé incarne l'image symbolique de la Foudre et de la Pluie agissant conjointement ( Opposition et Réunion simultanées dans un CYCLE SANS BRIS ) pour délivrer, il réalise cette SPLENDEUR de l'Action Créatrice féconde en lui même, pour étendre partout le pardon et réaliser L'ŒUVRE SACREE de L'UNITE au travers de la CONVERSION.

Cependant il n'étend jamais son pardon aux erreurs commisses sciemment en toute connaissance de cause et dans le but déclaré de nuire délibérément par une malveillance maladive et intentionnée, car ce serait là un grave manque à la JUSTICE de sa part et ceux qui s'y seront essayés, ils recevront les sanctions qui ouvrent sur les peines en rapport conséquences avec leurs crimes, cela proportionnellement à la force déployée pour leurs atteintes à la DROITURE et ce jusqu'à ce que le mauvais réalise que le BONHEUR est dans le SUIVRE ( Hex n°17 ) la LUMIERE ( Hex n°30 et Hex n° 1 ) par la CONVERSION et que le malheur est de S'EN éloigner…..



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Teiwas
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MessagePosté le: 18/10/2007 23:40:55    Sujet du message: LE PARDON Répondre en citant

Le pardon s'adresse à l'homme est non pas à l'action
Donc on condamne l'action , mais non pas celui qui l'a commise, car en tout homme , même le pire ,il y a du bon.
Citation:
Tao is not against anything.It moves, it creates;it see life and death as an ongoing process.
Just as those who agree with the good are empowered by the good,those who agree withe the bad are led by the bad,and those who identify with Tao are in accordance with Tao

Alors pour moi , l'homme est bon ses actions sont mauvaises: je fuis ses actions en les condamnant et je pardonne à l'homme car il est mon frère. #%^*
_________________
Qui vit en paix avec lui-même vit en paix avec l'univers.Marc-Aurèle
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OBYONETAOPY
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MessagePosté le: 19/10/2007 00:01:03    Sujet du message: LE PARDON Répondre en citant

SANS L'ACTION y aurait pas d'hommes et sans actions faire d'hommes, y aurait pas de CRIMES....ou autres ERREURS ......

donc le PARDON ne peut réellement s'accomplir qu'au NIVEAU de l'action faire d'hommes par L'ACTION INVERSE au faire qui cause l'erreur et ou le CRIME.....le PARDON parlé, certe important aussi, l'est quand même moins que le PARDON acté, par la TRANSFORMATION qui fait qu'un vil personnage se CHANGE par la CONVERSION, ACTE à L'INTERIEUR de soi, en un BRILLANT ( comme il a été dit : si d'aucuns qui ont commis des crimes rouges sang se TRANSFORMENT par L'ACTION à L'INTERIEUR de SOI en DUREE, ils deviendraient comme NEIGE BLANCHE au SOLEIL, dixit en gros un passage des EVANGILES et ou de la BIBLE ).....mais le PARDON va encore plus profond que cette simple petite description non complete....


car comme je le disais, ( ou plutôt comme le YI KING dit ) LE PARDON est RETOUR à LA VERITE INTERIEURE et ce RETOUR ne peut pas se faire sans L'ACTE de CONVERSION en SOI de nos PULSIONS NEGATIVES DESTRUCTRICES en PURE ENERGIE CREATRICE en suivant LA LUMIERE......par L'ACTE FAIT à TEMPS dans Le LIEU CONVENABLE........ et un seul qui se CHANGE AINSI fait que :




Citation:
laTRANSFORMATION ainsi d'un seul fils peut profiter à tous ses ancêtres, et en annule tout autant les erreurs passées… Quiconque se révèle capable de PRATIQUER cet ENSEIGNEMENT et de L'ACCOMPLIR, alors même si ses ancêtres avaient laissé un surplus de causes à malheurs, celles ci seraient naturellement supprimées et le malheur ( issu de cette cellule familliale ) ne pourraient plus nuire..........Extrait du YI KING de la SIMPLICITE SUBVERSIVE ( http://www.yiding.ouvaton.org ) Ligne de TRANSFORMATION à la BASE de l'hexagramme n°18 ce qui est corrompu et le moyen de remedier à ce qui est corrompu...




Citation:
Le seul fait de RETOURNER SA LUMIERE  ( en soi ) peut faire retrouver, même au  pire des criminels, sa PURE INNOCENCE d'Origine, car l'attention sans cesse dirigée vers SOURCE PREMIERE annule les erreurs passées et les tendances à s'appesantir dans les identifications au seul corps et aux modifications de conscience, qui en général vont avec les identifications au seul corps et qui sont en general cause des actions extérieures erronées parce que pas ENCORE à leur JUSTE PLACE.... l'Homme ( hommes et femmes de mêmes ) n'etant pas à sa JUSTE PLACE dans le TEMPS. .... En clair, l'erreur et la pensée erronée n'existent que pour autant que l'on donne sa Vie à l'illusion, une fois privée de l'attention que l'homme vulgaire donne à ce qu'il prend à tort pour le REEL, les habitudes négatives ( y compris l'envie d'actes negatifs ) perdent peu à peu le pouvoir qu'elles exerçaient sur l'esprit.......
Extrait ligne de transformation à la CINQUIEME PLACE de l'hexagramme N°40 la TRANSFORAMTION LIBERATRICE....






A+

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Teiwas
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MessagePosté le: 19/10/2007 00:28:53    Sujet du message: LE PARDON Répondre en citant

Je me perds un peu dans toutes ces citations et je voudrais savoir si tu vois le pardon comme lun retour intéreiur pour celui qui pardonne ou pour celui qui a fait l'erreur?
Je n'ai rein contre les citations et les extraits, car ils sont nécessaires, mais j'aime mieux avoir les idées des autres, leurs ressentis #%^*

Moi je pardonne comme je veux être pardonnée, lorsque j'ai raté ma cible, c'est tout
L'homme est en effet dans le Monde des Actions , mais le Monde des Actions est entremêlé avec celui de la Formation, qui est le Monde des Sentiments, donc je considère les pensées comme des actions
Puis si on s'élève nous touchons le Monde de la Création le Monde du Pur Esprit la pensée créative
C'est le monde om le flux qui s'élève des mondes inférieurs rencontre celui qui descend des mondes supérieurs

L'homme n'est pas un corps, celui-ci ne lui est utile que dans le monde des actions )_+
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OBYONETAOPY
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MessagePosté le: 19/10/2007 01:05:27    Sujet du message: LE PARDON Répondre en citant

J'ai écrits mes YI KING parce que j'en avais marre de devoir sans cesse expliquer les choses à chaque fois et à chaque personnes, alors je les ait un jour ( un jour de plus de 10 ans quand même ) consignés dans mes YI KING une bonne fois pour toutes et pour faire comprendre les choses, je me sert maintenant de citations de mes ecrits, sur la BASE du YI KING, ce qui me fait maintenant des vacances bien meritées....Mes citations sont donc ce que je pense au plus PROFOND de moi......et c'est même beaucoup plus precis que ce que je pense parfois en surface, du moins dans ma façon de l'exprimer ( car on a pas tous les jours la faculté d'être au TOP ) , de plus mes citations, c'est issu d'une PENSEE RAFFINEE sur de nombreuses années ( plus de 15 ans de RAFFINAGE de mes PENSEES ) pour en ARRIVER à laisser les moins d'espace possible à la tromperie, vis à vis de moi envers les autres.....ce que je veux dire par là, c'est que si j'en ai iech pendant 15 ans à ce raffinage, c'est pas pour le remplacer par des pensées approximatives et moins intenses qui pourraient survenir dans mon expressionnisme de tous les jours, je ne suis pas là sur un forum pour être comme Mr tout le Monde, mais pour apporter un plus dans L'AIDE au DEVELOPPEMENT du MEILLEUR de SOI même de tous et toutes qui me lisent, pour aujourd'hui, mais aussi pour dans quelques années si ton BLOG tient la route ( mes ecrits et citations sont prévues pour que le Temps ne les altèrent pas, et qu'ils gardent la même INTENSITE D'EVAIL POSSIBLE d'autrui qui les lisent qu'au DEPART ...je me sert donc de citations de ma PENSEE RAFFINEE consignée dans mes YI KING en grande partie pour ne pas que les gens aient de l'approximatif et du tiede, c'est aussi pour cela que cela te derange un peu ma façon de faire, ( mais tu n'es pas la seule rassures toi )...........un truc de faineant quoi, mais j'aime cela moi...

Citation:
je voudrais savoir si tu vois le pardon comme lun retour intéreiur pour celui qui pardonne ou pour celui qui a fait l'erreur?


Les deux mon capitaine...l'exemple que l'on donne de soi même en soi même à beaucoup plus de valeur transformative pour les autres que le simple dire des choses d'exterieur sans les mettre en pratique en soi à l'interieur....Nul ne peut CHANGER le Monde qui ne s'est pas CHANGE lui ou elle meme d'abord, cela vaut tout autant pour le PARDON....car si les HUMAINS pardonnaient aux autres comme ils se pardonnent à elles et eux, le MONDE du JOUR au lendemain deviendrais meilleur d'un seul coup....

Le criminel est parfois aussi criminel en reponse à un crime commis de nous même contre lui dans le passé, cela ne l'oublions pas, car pour la VIE passé present et futur ne sont qu'une seule et même REALITE......qu'il est difficile d'être JUGE en TOUTE VERITE ??? et qu'il est difficile de savoir toujours lire l'autre JUSTE........;

Une pensée qui n'est pas passée au stade de l'action, n'est dangereuse pour personne...seule les pensées actualisées en actes, qui ne sont pas à leur JUSTE PLACE peuvent être dangereuses, d'abord pour soi même et ensuite les autres, car en general les criminels sont des monstres qui n'ont pas été suffisamment aimés, et ou qui ne se sont pas suffisamment aimés..ils et elles se font du mal et ou ne se respectent pas eux mêmes alors ils font du mal aux autres parce qu'ils ne les respectent pas puisqu'ils ne se respectent pas ( là c'est mes pensées sans citations et je suis pas sur que cela te convienne mieux ).il y a rarement de WRONG DOERS chez les gens qui s'aiment eux mêmes et sont aimés...c'est pas pour rien que l'on dit que L'AMOUR est la CLE de TOUT.......

A+

AGIR, NON AGIR, bien peu en CONNAISSE les MERVEILLES..
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Raphaël
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MessagePosté le: 20/10/2007 00:50:23    Sujet du message: LE PARDON Répondre en citant

 
Cher OBYONETAOPY,

J'ai lu la plupart de tes messages, et en ai apprécié la majeure partie. Mais il y a certaines choses qui me dérangent, voire qui me choquent. Je te le dis sincèrement, car je suis en quête, moi aussi, comme la plupart d'entre nous, qui oeuvrent, qui croient, ou qui se posent des questions...



Ce que je lis dans le lien dont tu nous fais part m'effare. Je n'ai rien transformé, et je laisse aux quelques lecteurs de ce sujet leur appréciation personnelle : http://www.yiding.ouvaton.org


Citation:

Voici le premier YI KING ALCHIMIQUE au Monde, c'est aussi un des plus COMPLET et un des plus INTENSE dans sa catégorie.  
 
INTROUVABLE en Librairies, il est donc aussi très très rare, tant qu'un Editeur ne s'Y sera pas interessé au plus près pour le rendre bien plus accessible que ne le permet L'Auto Edition Artisannale.  
 
Le YI KING de la SIMPLICITE SUBVERSIVE ne peut s'obtenir que sur commande, en contactant OBYONETAOPY sur le forum de son site...le prix ne sera communiqué qu'aux plus sincèrement interessés.

 
 
Certains et certaines disent que le YI KING est un des Livres les plus EFFICACES pour le DEVELOPPEMENT du MEILLEUR de SOI MEME, parce qu'IL agit comme un GUIDE de SAGESSE en toutes circonstances et en tous temps sans jamais se lasser.  
 
Alchimistes, Bioenergéticiens, Questeurs de Mystères, Déchiffreurs de Symboles, Médecins, Avocats, Juges, Astrophysiciens, Cosmologues, Politiciens, Mathématiciens, Scientifiques, Psychanalistes, Psychiatres, Artistes, Musiciens, Peintres, Sculpteurs, Stratèges de l'armée, Developpeurs de Jeux, Créateurs de logiciels informatiques, Sportifs, Astronautes, Médiums, Channels, Magnétiseurs, Passionnés du CHANGEMENT, Voyageurs des TRANSFORMATIONS, Amis de la SAGESSE, Explorateurs de la Sexualité Sacrée, Chercheurs de VERITE, Suiveurs de LUMIERE.....etc et j'en passe, pas un seul de ces divers domaines d'activités humaines qui n'ait pas un jour où l'autre découvert L'UNIVERSALITE du YI KING et sont tombés amoureux de son contenu......comme LAO TSEU, CONFUCIUS, GENGIS KHAN, ALEXANDRE le GRAND, et bien d'autres, le furent en leur temps, sans oublier les Femmes.....qui elles aussi y ont trouver des MERVEILLES et continuent de le faire...  
.....tous droits réservés OBYONETAOPY pour tous Pays.....


Sans prétention aucune, j'estime cette position COMMERCIALISTE, MANIPULATRICE, et PERVERSE.

Aux MAJUSCULES et aux GRAS que tu emploies avec brio, tu devrais ajouter des soulignements et des italiques !!!

Oui le Yi King est universel
Oui il est source d'une sagesse intemporelle

Oui, Tao te king est bien le Traité de la Voie et de sa Vertu






MAIS QUEL USAGE EN FAIS-TU ???





Dans le Tao te king, il est dit :

"Qui parle ne sait pas,
Qui sait ne parle pas..."

etc... je te laisse réviser ce passage !





J'ai travaillé mes démons, et les travaille encore, notamment celui de l'orgueil. Où en es-tu de celui-là ?

Comment peux-tu prétendre vendre la Sagesse ?



Et franchement, puisque c'est le sujet, je te pardonne ; combien y-en-a-t'il comme toi qui font du blé sur les crédules, et moi même finalement, que suis-je pour t'envoyer ça à la face ?



Dans le Yi king, tu ne l'ignoreras pas, il est dit :

"L'homme noble, lorsqu'il croise le vulgaire, lui sourit avec compassion"

C'est ce sourire, finalement, que je préfère offrir à ce que je lis sur ton lien,




à ce timbre, cette "est-en-pille" à 1 000 000 $ aux couleurs du Tao...




Je précise que je cite de mémoire les deux traités évoqués. Si quelqu'un ici souhaite des références plus précises, je peux donner les chapitres et les versets (s'il y en avait !!!)



Bien à toi malgré tout.

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Raphaël
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MessagePosté le: 20/10/2007 00:55:55    Sujet du message: LE PARDON Répondre en citant

PS : si tu te sers des 3 pièces pour consulter l'oracle, je ne m'étonne pas de tes penchants commerciaux....

CF : "tiges d'achilée"...

les miennes ont subi un traitement très spécial avant d'être utilisées comme outils de consultation.


A bon entendeur...
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MessagePosté le: 20/10/2007 00:57:12    Sujet du message: LE PARDON Répondre en citant

Citation:
"L'homme noble, lorsqu'il croise le vulgaire, lui sourit avec compassion"


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Raphaël
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MessagePosté le: 20/10/2007 00:59:07    Sujet du message: LE PARDON Répondre en citant

Je savais que tu m'offrirais ce sourire là !

Merci
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MessagePosté le: 20/10/2007 01:00:18    Sujet du message: LE PARDON Répondre en citant

)_+
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Teiwas
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MessagePosté le: 20/10/2007 01:07:04    Sujet du message: LE PARDON Répondre en citant

OBYONETAOPY a écrit:

1.Une pensée qui n'est pas passée au stade de l'action, n'est dangereuse pour personne
2.AGIR, NON AGIR, bien peu en CONNAISSE les MERVEILLES..

Nous avons une différence sur le sujet, car pour moi la pensée est encore plus dangereuse que l'action qui ne détruit que le corps, et je sais que mon corps doit disparaitre alors cela n'a guère d'importance pour moi.
L'homme n'appartient pas seulement au monde des actions , il est sorti du monde des émanations en passant par le monde de la création , le monde de la formation avant que de se retrouver dans le monde des actions (il doit faire très attention à ne pas descendre plus bas.
En traversant ces mondes , il en a acquéri certaines qualités et forces (énergie) et donc tout comme le battement de l'aile du papilon peur déclancher un tourbillon, l'homme par la pensée peut détruire....

Agir et non-agir ne sont que les deux faces d'une Unité et souvent Non-agir fait plus de mal que Agir
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MessagePosté le: 20/10/2007 01:15:47    Sujet du message: LE PARDON Répondre en citant

When Tao is acknowledge in the world,
horses live in the pasture.
When Tao has left the world,
chargers are reared for war.
There is no greater distress than
indulgent desire
There is no greater pain than discontent
There is nothing more disastrous
than the greed of gain
Hence the satisfaction of contentment is everlasting
Lao-Tzu and the Tao Te Ching

Désolée pour l'Anglais mais je préfèrre ne pas traduire. J'ai tirée cette carte au hasard après avoir lu vos messages ...les hasards n'existent pas
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MessagePosté le: 20/10/2007 01:56:48    Sujet du message: LE PARDON Répondre en citant

This english version of LAOTSEU is allright relatively good translated too...

Pour le reste si je perçoit un peu ce que tu veux dire au sujet de L'AGIR et du NON AGIR, je trouve que c'est encore un peu CONFUS en toi, mais bon.......tôt ou tard tu arriveras bien a faire un peu plus de CLARTE......

La PENSEE est certes CREATRICE et certes elles est dangereuse aussi, mais sans action elle ne reste qu'une pensée, c'est seulement parce que une pensée est tranformée par une action en accord avec cette pensée qu'elle devient dangereuse si elle etait dangereuse au DEPART, c'est à dire pas e JUSTE ORIENTATION de VIE.......?????


Citation:
Non AGIR c'est AGIR sur son entendement pour le nettoyer des bruits inutiles de la conscience des sens qui l'obscurcissent et réaliser la Nouvelle Oreille sensible au Son Essence Ciel, Union Fusion à lui seul de tous les sons. NON AGIR, c'est AGIR à faire changer la Nature du timbre, ainsi que du Ton de la voix que l'on entend parler et qui pourtant ne parle pas encore ; c'est encore colorer d'AMOUR le cœur de ceux qui l'entendent, AMOUR qui est aussi la LANGUE de FEU du PUR ESPRIT qu'aucune pourriture ne peut ternir, parce qu'émane et revient vers LUI ( qui est aussi ELLE ) tout ce qui tend à la BEAUTE de L'HARMONIE. L'AGIR dans le NON AGIR fait du cerveau une FLEUR OUVERTE au CIEL pour qu'ELLE capte et libère des PENSEES DE LUMIERE, elle fait du cœur un JARDIN PUR afin qu'IL puisse voir en LUI se refléter tous les rayons de la GLOIRE du GRAND JARDINIER qui l'ensemence, qui l'entretien et le protège dans d'inépuisables flamboiements. L'AGIR NON AGIR fait des viscères et des centres d'énergie des Points de Forces, des Cornues Distillatrices, Transformatrices, non seulement des poisons en remèdes, mais aussi des pensées pernicieuses et perverses pour qu'elles deviennent porteuses d'une JOIE CELESTE TOUJOURS RENOUVELLEE. Par L'UNION de L'AGIR et du NON AGIR, les os deviennent transparent comme du diamant léger et la Moelle qui les emplit comme de l'Or en Fusion, Matière devenue Matière Lumière pour entrer en RESONNANCE d'AMOUR avec toutes les MOELLES des Vastes Univers perçus comme UN SEUL….. Tels sont les bienfaits qui résultent pour ceux qui savent pratiquer L'UNION de L'AGIR et du NON AGIR, EN CELA sont absente toutes formes d'erreurs et de culpabilités, parce que EN CELA sont absente toutes formes de cupidités et d'égoïsmes.
Extrait HEX N°52 la MONTAGNE SEREINE SERENITE du YI KING de la SIMPLICITE SUBVERSIVE http://www.yiding.ouvaton.org )




L'AGIR et le sans cesse AGIR sans jamais le joindre au NON AGIR voila ce qui cause miseres et maux

NON AGIR et sans cesse NON AGIR sans jamais le joindre à L'AGIR voila ce qui cause miseres et maux......

Il est clair MAINTENANT que L'UNION de L'AGIR et du NON AGIR est le GRAND DOCTEUR qui peut guerir des miseres et des maux de la dualité.......de L'AGIR ou du NON AGIR
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Teiwas
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MessagePosté le: 20/10/2007 02:08:15    Sujet du message: LE PARDON Répondre en citant

OBYONETAOPY a écrit:
Pour le reste si je perçoit un peu ce que tu veux dire au sujet de L'AGIR et du NON AGIR, je trouve que c'est encore un peu CONFUS en toi, mais bon.......tôt ou tard tu arriveras bien a faire un peu plus de CLARTE......

La PENSEE est certes CREATRICE et certes elles est dangereuse aussi, mais sans action elle ne reste qu'une pensée, c'est seulement parce que une pensée est tranformée par une action en accord avec cette pensée qu'elle devient dangereuse si elle etait dangereuse au DEPART, c'est à dire pas e JUSTE ORIENTATION de VIE.......?????



please e te remercie, et je ne te dirais pas que tu es dans l'ombre, mais je pense avoir vu la Lumière qui m'a fait comprendre que le monde physique donc le Monde de l'Agir-Action n'était rien à côté du Monde de la Formation -Non-Agir
Lorsque je dis "rien" c'est relatif : il est nécessaire pour atteindre les autres Mondes
Je suis toujours prête à changer d'idées et à apprendre, car je me remets en question chaque jour qu'il m'est donné...mais il y a tout de même certains points dont rien ne me fera bouger
Au fait tu as écrit quelque part que j'étais juive oeil non je ne le suis pas si je devais me donner un titre je dirais que je suis Kaballiste-Taoiste-Chrétienne
please
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MessagePosté le: 09/12/2016 13:32:19    Sujet du message: LE PARDON

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