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EGYPTE 3000 ans d'histoire
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Auteur Message
Aliénor
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MessagePosté le: 05/04/2007 17:49:59    Sujet du message: EGYPTE 3000 ans d'histoire Répondre en citant

Musée Myers - Collection du Collège d’Eton, à l'origine du prêt des objets.

Le musée Myers du Collège d'Eton en Angleterre conserve une importante collection d'art décoratif égyptien reconnue par les spécialistes dans ce domaine comme l'une des plus intéressantes du monde.

"La sélection explore les diverses techniques en matière d'orfèvrerie et joaillerie, céramique, verrerie, statuaire de petites dimensions en bois, en bronze et peinture. Les artistes les plus demandés sont les orfèvres et les joailliers car les minerais précieux ont une connotation divine : ainsi l'améthyste d'une bague délicatement sculptée en scarabée et un pectoral en electrum, alliage naturel d'or et d'argent, tous deux provenant du trésor royal de Dahshour (XIIème Dynastie) ; le cadre architectural aux motifs religieux et symboliques de ce pectoral, image choisie pour l'exposition, évoque la parfaite maîtrise de la ligne des architectes égyptiens transposée sur cette parure."
Cette exposition a été inaugurée aujourd'hui et fermera ses portes le 2 juillet.
J'y ai admiré tous les bleus turquoise dominant dans les objets, les sculptures miniature , quelques coupes , les bijoux et les décorations pectorales, et quelques masques de momies remarquablement dorées. J'ai eu un sourire lorsque j'ai aperçu une paire de semelles décorées de façon différente ....Ces semelles étaient ...pour momie L'exposition se trouve dans l'hôtel de Lalande, au musée des arts décoratifs de Bordeaux. A noter que les objets les plus anciens datent de 4000 avant J-C
!
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MessagePosté le: 05/04/2007 17:49:59    Sujet du message: Publicité

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Serious Frank
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MessagePosté le: 28/04/2007 15:53:27    Sujet du message: EGYPTE 3000 ans d'histoire Répondre en citant

J'oserai bien vouloir espérer Aliénor que de ces dits 3000 ans d'histoire
et ceci comme je l'aurai déjà lu, vu et entendu que ce n'est surtout pas fait
dans une certaine intention qui serait comme de vouloir mettre en doute
bien plus la croyance en Dieu à travers notamment les 2000 ans d'histoire depuis la naissance du Christ que même l'histoire du peuple hébreu !
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Aliénor
Invité

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MessagePosté le: 28/04/2007 16:01:50    Sujet du message: Bonjour Franck Répondre en citant

je jongle très mal avec les chiffres.

Mais j'ai aussi visité en Gironde , très récemment la grotte Pair-NOn Pair qui porte témoignage d'une occupation humaine datant de 36000 avant JC......
je suis désolée de chahuter ainsi tes croyances. Ceci...c'est des réalités.
Et je suis très intéressée par la civilisation des Phéniciens pour des raisons personnelles qui date de 3000 ans.
Alors?
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Serious Frank
Invité

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MessagePosté le: 29/04/2007 09:13:30    Sujet du message: Re: Bonjour Franck Répondre en citant

Aliénor a écrit:
je jongle très mal avec les chiffres.

Mais j'ai aussi visité en Gironde , très récemment la grotte Pair-NOn Pair qui porte témoignage d'une occupation humaine datant de 36000 avant JC......
je suis désolée de chahuter ainsi tes croyances. Ceci...c'est des réalités.
Et je suis très intéressée par la civilisation des Phéniciens pour des raisons personnelles qui date de 3000 ans.
Alors?


Citation:
je jongle très mal avec les chiffres.


Moi aussi ! Je sais d'ailleurs bien plus "calculer" avec les mots, que de "penser" avec/aux/ou/en (les) chiffres !

Ceci dit, est-ce qu'en accréditant toutefois une (soit disant) valeur numérique en parlant
de nombres d'années, cela remettrait-il réellement en jeu et/ou en doute la simple existence de Dieu ?

Et même, n'y aurait-il pas compatibilité entre les hommes dits préhistoriques et le tout premier homme crée par Dieu ou Dieu Lui-même et ces mêmes hommes ?

De toute façon, de ce qu'il faudrait aussi savoir est que pour ces mêmes hommes préhistoriques
tout comme les dinosaures, pour qu'ils puissent ainsi non seulement se déplacer,
faire état de tout leur sens,étaient quoiqu'il en soit dotés, pourvus d'un esprit !

Ainsi, on trouvera certes bel et bien une quelconque trace de vie, mais sans savoir qu'à la base,
c'est L'Esprit qui est vie !

Et pour ainsi trouver la trace qu'aurait laissé un esprit, que l'on me fasse signe !!

Tu parles de chiffres ?

Mais regardes un peu cette même bête que j'ai pour avatar, car à lui tout seul,
il remettrait bel et bien en cause directe la dite théorie de l'évolution !

Et que les p'tits dinos se tiennent tranquilles, car le scorpion en serait non seulement qui sait l'être
vivant le plus vieux, mais aussi le bougre en serait encore et toujours vivant parmi nous !

Plus de 374 millions d'années !

Ah j'avais oublié....Et c'est vrai que le dit carbone 14 qui est une pure invention humaine en serait de même bien-là qui sait pour vouloir ainsi accréditer tout cela !
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Serious Frank
Invité

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MessagePosté le: 29/04/2007 09:33:33    Sujet du message: EGYPTE 3000 ans d'histoire Répondre en citant

Citation:
qui porte témoignage d'une occupation humaine datant de 36000 avant JC......


Outre le mot dont tu as utilisé témoignage, mais bien plus en ces termes :" qui porte témoignage",
et qui aurait une valeur dans Les Ecritures, tu parles d'une dite occupation humaine datant de 36000
avant JC !

Mais je souhaiterai tout bonnement te dire, quel en serait exactement la réelle valeur de base pour
référence ?
Les 36000 avant JC ou bien encore de ce JC tout simplement !!
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Aliénor
Invité

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MessagePosté le: 29/04/2007 09:37:19    Sujet du message: Les hommes préhistoriques Répondre en citant

Que fais-tu des représentations gravées et dessinées qui nous restent dans les grottes pariétales? Elles témoignent non seulement du mode de vie de cette époque aurignacienne pour la grotte Pair-Non Pair mais encore d'un mode de vie évolué dans l'occupation des lieux: repas, repos, "atelier" de dessin sculpture, vestibule avec système pour repousser les bêtes sauvages notamment les ours. Sans parler de la signification plus "religieuse" au sens large des représentations.Oser dire que les hommes préhistoriques n'avaient pas d'esprit est un négationnisme de l'Histoire et de la Science.
Il y a aussi, et cela n'engage que moi à titre personnel, tout ce que je ressens d'esprit qui a "habité "ces lieux. Cette présence qui a traversé les siècles parce que les murs parlent à ceux qui savent les entendre.C'est l'émotion qui nous est transmise comme dans la grotte de Niaux dans l'Ariège.
Je ne suis pas une spécialiste des religions. Je dirais même que je m'en fiche. Comme beaucoup j'ai reçu une éducation religieuse que je n'ai pas approfondie.J'ai l'occasion d'échanger avec des tenants d'autres religions, notamment musulmans de façon suivie et la seule chose qui m'intéresse c'est l'universalité du fait religieux, ce qu'il y a en commun dans les religions, ce qu'elles apportent à l'homme et aussi surtout en quoi elles le bloquent.Et je distingue le fait religieux de la religion au sujet de laquelle je suis très réservée.
La création de l'homme expliquée dans la Bible, on la retrouve aussi dans les légendes indiennes sous une forme avoisinnante.
La science est en marche et tu ne peux ignorer toutes les évolutions de connaissances sur l'apparition de l'homme sur la planète Terre. Et ce n'est pas la nouvelle découverte de cette semaine qui a mon avis va te pacifier.
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Serious Frank
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MessagePosté le: 29/04/2007 09:53:12    Sujet du message: Re: Les hommes préhistoriques Répondre en citant

Aliénor a écrit:
Que fais-tu des représentations gravées et dessinées qui nous restent dans les grottes pariétales? Elles témoignent non seulement du mode de vie de cette époque aurignacienne pour la grotte Pair-Non Pair mais encore d'un mode de vie évolué dans l'occupation des lieux: repas, repos, "atelier" de dessin sculpture, vestibule avec système pour repousser les bêtes sauvages notamment les ours. Sans parler de la signification plus "religieuse" au sens large des représentations.Oser dire que les hommes préhistoriques n'avaient pas d'esprit est un négationnisme de l'Histoire et de la Science.
Il y a aussi, et cela n'engage que moi à titre personnel, tout ce que je ressens d'esprit qui a "habité "ces lieux. Cette présence qui a traversé les siècles parce que les murs parlent à ceux qui savent les entendre.C'est l'émotion qui nous est transmise comme dans la grotte de Niaux dans l'Ariège.
Je ne suis pas une spécialiste des religions. Je dirais même que je m'en fiche. Comme beaucoup j'ai reçu une éducation religieuse que je n'ai pas approfondie.J'ai l'occasion d'échanger avec des tenants d'autres religions, notamment musulmans de façon suivie et la seule chose qui m'intéresse c'est l'universalité du fait religieux, ce qu'il y a en commun dans les religions, ce qu'elles apportent à l'homme et aussi surtout en quoi elles le bloquent.
La création de l'homme expliquée dans la Bible, on la retrouve aussi dans les légendes indiennes sous une forme avoisinnante.
La science est en marche et tu ne peux ignorer toutes les évolutions de connaissances sur l'apparition de l'homme sur la planète Terre. Et ce n'est pas la nouvelle découverte de cette semaine qui a mon avis va te pacifier.


Ok ok ok, bon si c'est comme cela que tu le prends...

Eh bien, je souhaiterai aussi bien te reprendre en ce que tu as écrit !
Citation:
Elles témoignent non seulement du mode de vie de cette époque aurignacienne pour la grotte Pair-Non Pair mais encore d'un mode de vie évolué dans l'occupation des lieux: repas, repos, "atelier" de dessin sculpture, vestibule avec système pour repousser les bêtes sauvages notamment les ours. Sans parler de la signification plus "religieuse" au sens large des représentations.


Pour que ces peintures témoignent du mode de vie de cette époque aurignacienne...

Et en ce que tu as de même écrite peu après et ceci tout en étant en parfait accord; je cite :
Citation:
Oser dire que les hommes préhistoriques n'avaient pas d'esprit est un négationnisme de l'Histoire et de la Science.


Donc, nous sommes bien d'accord là-dessus !

Qu'est-ce qui en témoignerait le plus ?

Les peintures qui témoigneraient des hommes d'un tout autre temps ?
(Tout en admettant que ces mêmes hommes étaient donc dotés d'un esprit).


Ou bien tout simplement de l'esprit en lui-même auquel réside toute vie et/ou qui régit la vie ?

Et ceci bien que cela en soit d'hier et/ou d'aujourd'hui !!
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Aliénor
Invité

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MessagePosté le: 29/04/2007 09:58:38    Sujet du message: AMEN. Nous sommes en partie d'accord Répondre en citant

je ne comprends rien! sur la fin.Tu peux développer si tu le souhaites.Ce qui me gêne en l'état de mes (maigres) connaissances c'est qu'il n'y a pas d'unicité de vocabulaire pour parler des mêmes éléments. Ou bien il existe des mots-valises qui sous-tendent des tas de notions à approfondir.
oeil
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Serious Frank
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MessagePosté le: 29/04/2007 10:14:20    Sujet du message: Re: AMEN Répondre en citant

Aliénor a écrit:
je ne comprends rien! sur la fin.
fais des phrases claires.: sujet, verbe, complément et pas de "en" qui viennent oeil troubler le sens.


Ah bah excuses-moi donc, si tu es dans l'incapacité de me comprendre que de vouloir bien comprendre ce que j'ai ai écrit.

Comme il est écrit, il y a 3 choses qui sont-là pour témoigner :
- L'eau, le sang et l'esprit.


Sachant que l'homme qu'il soit préhistorique ou non était donc fait quoiqu'il en soit de chair,
donc de sang et d'eau(car la chair= eau + sang(sang= eau ?! aussi)

- Les peintures témoigneraient des hommes.

- Les peintures témoigneraient aussi et même de l'esprit !

Car de l'intelligence étant alors issu de l'esprit de ces mêmes hommes !

Mais au final, que devront-on alors se dire, qu'est-ce qui (en) témoignerait le plus ?
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Aliénor
Invité

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MessagePosté le: 29/04/2007 10:21:06    Sujet du message: Relis mon message précédent je l'ai modifié. Répondre en citant

Merci de tes efforts de clarification.
Pour moi L'esprit traverse les siècles si tu veux savoir le fond de ma pensée.Je parlerai d'atavisme et d'inconscient collectif qui fédère les différents peuples.
Mais je m'insurge contre des idées aussi rétrogrades créées par l'homme pour l'homme et pour l'homme seulement de péché originel entachant la femme. ça, ce n'est pas de l'atavisme. C'est vouloir faire prendre des lanternes pour des vessies.(j'ai volontairement modifié l'expression!et choisi un exemple parmi d'autres)Ce qui traverse des temps immémoriaux est bien plus subtil que ça. de l'ordre de l"intuition et de l' émotion.
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Serious Frank
Invité

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MessagePosté le: 29/04/2007 11:14:05    Sujet du message: Re: Relis mon message précédent je l'ai modifié. Répondre en citant

Aliénor a écrit:
Merci de tes efforts de clarification.
Pour moi L'esprit traverse les siècles si tu veux savoir le fond de ma pensée.Je parlerai d'atavisme et d'inconscient collectif qui fédère les différents peuples.
Mais je m'insurge contre des idées aussi rétrogrades créées par l'homme pour l'homme et pour l'homme seulement de péché originel entachant la femme. ça, ce n'est pas de l'atavisme. C'est vouloir faire prendre des lanternes pour des vessies.(j'ai volontairement modifié l'expression!et choisi un exemple parmi d'autres)Ce qui traverse des temps immémoriaux est bien plus subtil que ça. de l'ordre de l"intuition et de l' émotion.


En rien et nullement dans cette intention que j'aurai comme voulu te froisser en ton for intérieur et ceci
même et surtout dans le simple fait que tu sois une femme !

Car ce qui me révolte le plus au monde et ceci à cause de cette conscience collective (qui en
serait d'une inconscience incommensurable) qui serait aussi de nous dire, voyez, constatez par vous-même ! on a découvert ceci, cela, alors il n'y a plus de raison de croire !
On nous met comme des pierres d'achoppement à la tout va, des bâtons dans les roues de l'espérance
dont le fondement en serait même celui du domaine de la foi !

Et en cela, oui je me révolte contre cette bien plus conscience collective inconsciente et
qui nous affirme en avançant des idées présomptueuses et dénuées et d'en faire comme des vérités fondamentales !

- Voyez avec le carbone 14, l'histoire de la civilisation égyptienne remonterait
bien plus avant que celle des hébreux pour ainsi nous faire sous-entendre bien des choses !


Et que dans tout cela, de cet esprit qui est vie entre les hommes d'hier et d'aujourd'hui,
il faudrait aussi et alors surtout se dire...

Mais par quel et/ou de quel esprit celui-ci animerait-il bien des hommes pour entraîner
d'autres hommes en bien des travers avec mensonge ?


En cela, je resterai ferme dans mon combat non seulement au nom de La Vérité ainsi
que pour sa recherche mais aussi pour l'amour de celle-ci !

Et que de cette vérité n'en soit ni celle d'un et/ou de tous les hommes si il le faut y compris
ma personne car n'étant qu'un homme, mais que La Vérité soit Celle de Dieu uniquement !

Car large est la voie de la perdition par laquelle un grand nombre tombe !
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Aliénor
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MessagePosté le: 29/04/2007 11:25:11    Sujet du message: Franck Répondre en citant

tu places l'espérance uniquement dans lea religion. Moi pas.
La première espérance, elle a été en moi: désir de faire par moi-même.
Ensuite là où, à travers l'histoire tu vois de la désespérance je ne vois que de l'espérance: question d'angle d'attaque des faits?
N'est-ce pas formidable si ce que tu nommes l'esprit et que d'autres sur ce forum nommeront peut-être autrement , traverse le temps et survit à la mort physique?
Je ne peux l'expliquer....Mais quand l'inconscient collectif qui constitue pour moi les acquis sur lesquels on s'appuie pour progresser rejoint ou se croise avec l'inconscient individuel qui porte bien son nom dans la mesure où tu peux refuser de le voir n'est-ce pas là d el'espérance?
Ne serait-ce que dans ma famille , des personnes ont traversé des générations et je suis là pour témoigner de la poursuite de leur expérience individuelle....à mon modeste niveau. Je ne travaille pas pour la postérité. C'est le temps qui travaille pour l'homme.Qui fait que ce qu'on croyait enfoui sous la gangue du temps ressurgit au moment où on s'y attend le moins.
Alors Franck, vis.......ouvre les barrières et vis.
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Serious Frank
Invité

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MessagePosté le: 29/04/2007 11:44:24    Sujet du message: EGYPTE 3000 ans d'histoire Répondre en citant

Mais je vis ! Je vis si possible en parfaite cohérence avec mes principes(quoique...tant bien que mal surtout à cette époque !)

Mais dans ce "VIS"...Ce qui me ferait un peu peur, c'est comme de vouloir ainsi inciter en allant en bien des travers tout en allant de surcroît à l'encontre des principes et autres convictions !

De ce "vis"", c'est entièrement de mon esprit qui lui-même m'anime doit avoir sa grande part et non
un "vis" pour le corps !

Il y aurait selon moi, trois types d'hommes et de femmes :
1- Qui vivent seulement selon la volonté de la chair.
2- Selon la volonté de l'esprit.
3- Des deux !

Je place l'Espérance bien plus encore au dessus de la mienne !

Car même mort, l'homme n'aurait encore rien vu !(citation d'un pape)

Et je n'aime surtout pas le mot religion ! car ce mot appartiendrait bien plus au monde des hommes
comme voulant soit disant ainsi se relier les uns aux autres pour un seul et même Dieu.

Alors que la croyance toute personnelle de l'individu en serait toute autre !

Etant en recherche de vérité, j'ouvre grand mon coeur en ayant de même un esprit large !
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Aliénor
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MessagePosté le: 29/04/2007 11:56:35    Sujet du message: EGYPTE 3000 ans d'histoire Répondre en citant

Serious Frank a écrit:

Etant en recherche de vérité, j'ouvre grand mon coeur en ayant de même un esprit large !


Cette dernière phrase me paraît très importante.
Ouvrir son coeur.
Ouvrir son esprit aux connaissances qui sont permanentes dans leur évolution.

Ensuite la cohérence...C'est une recherche de moyen terme , une bataille perpétuelle.

"Rien n'est jamais acquis à l'homme Ni sa force
Ni sa faiblesse ni son coeur Et quand il croit
Ouvrir ses bras son ombre est celle d'une croix
Et quand il croit serrer son bonheur il le broie
Sa vie est un étrange et douloureux divorce"
Louis Aragon
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Teiwas
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Inscrit le: 08 Jan 2007
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MessagePosté le: 29/04/2007 12:51:07    Sujet du message: Re: Relis mon message précédent je l'ai modifié. Répondre en citant

Serious Frank a écrit:

- Voyez avec le carbone 14, l'histoire de la civilisation égyptienne remonterait
bien plus avant que celle des hébreux pour ainsi nous faire sous-entendre bien des choses !


Je ne vois pas comment, je n'ai jamais lu ceci..
Les "hébreux" étaient des tribus nomades de la région d'Ur, Mésopotamie qui vivaient en même temps que les Egyptiens, mais qui s'unir après leur capture .
D'ailleurs ils étaient appelés Cananéens.

Si on veut étudier les deux civilisations en parallèles, voici en gros:
Partant approximativement de 3100-2100avant notre ère
Période historique: écriture proprement dite, usage du bronze se répand en Egypte. Ancien empire (Grandes pyramides) capitale Menphis: Mésopotamie: Sumériens puis Akkadiens

Palestine :époque du Bronze Ancien 3100 à 2100 = Cananéens nomades en Mésopotamie

Egypte Moyen Empire 2030à 1720 env.Mésopotamie: renaissance sumérienne (3è dynastie d'Ur ) puis importante croissante des Amorites.
Vers cette époque les poèmes akkadiens de la création (Enuma 'élish ) et du Déluge (Gilgamesh)
XVIIIè et XVIIès : 1ere dynastie babylonienne (amorite):Hammurabi vers 1700 et son Code. Egypte: les Hyksos,1720 =1560 environ capitale Tanis.
Au XXè et au XIXès l'Egypte contrôle la côte syropalestinienne, mais l'intérieur lui échappe (mémoires de l'Egyptien Sinuhé) Vers 1850:arrivée d'Abraham en Canaan....Les Patriarches en Egypte


Egypte Nouvel Empire 1850-715 et vers 1400 les lettres d'el-Amarna (les Hapiri : Putihépa, roi de Jérusalem)La plus importante partie du corpus des lettres d'el Amarna concerne la correspondance entre la cour égyptienne et ses vassaux de Palestine et de Syrie. Les principaux sont les royaumes de Gaza, Jérusalem, Lakish, Sidon, Tyr, Byblos (Gubla), l'Amurru, Ugarit, Qadesh, Qatna.

1301--1234 Ramsès II ...les Hébreux de corvée pour batir sa résidence à Pi-Ramsès donc l'Exode entre 1250 et 1230 = Moise

Au premier abord, le judaisme semble une religion née avec le monde, ou, pour mieux dire , qui n'a pas eu de commencement.
Le judaisme a mis à peu près 400 ans à se constituer
Vers 1000 avant JC, la religion israélite (judaisme) n'existait pas.
La religion de David et de Salomon ne diffèrait pas beaucoup de celles des peuples voisins de la Palestine. Le Judaisme dont le christianisme et l'islam sont des branches latérales ne fut achevé qu'environ 450 ans avant JC oeil
_________________
Qui vit en paix avec lui-même vit en paix avec l'univers.Marc-Aurèle
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MessagePosté le: 09/12/2016 01:53:57    Sujet du message: EGYPTE 3000 ans d'histoire

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