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NOSTRADAMUS
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Albedo
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MessagePosté le: 11/09/2008 13:55:05    Sujet du message: NOSTRADAMUS Répondre en citant

Kalypsis a écrit:
Tout ça c'est poilant mais on avance pas beaucoup danse

9) puis j'ai voulu m'étendre sur l'avènement du peuple, par des phrases obscures et énigmatiques, sur les événements à venir, même les plus imminents, que j'ai entrevus, quelle que soit la réaction des gens, le tout composé sous forme nébuleuse, plus que toutes les autres prophéties écrites,


Note: encore très inspiré de l'Evangile de St Matthieu ?


9) combien " tu as caché ces choses aux sages et aux prudents, c'est à dire aux puissants et aux rois, mais tu les as révélées aux petits et aux faibles ", et aux prophètes, qui, par l'intervention du Dieu immortel et des bons anges, ont reçu le don de vaticination, par lequel ils voient les choses futures et parviennent à prédire les événements:


10) car rien ne peut se parachever sans lui, auxquels ( les bons anges) si grande est la puissance et la bonté envers les sujets, que pendant qu'ils sont en eux toutes les fois où ils sont soumis aux autres effets se rapprochant de la cause de ce qui préside à la vie, cette chaleur et cette puissance viennent en nous comme il en va des rayons du soleil transmettant leur chaleur aux corps élémentaires ( & non élémentaires) .




11) Quant à nous, humains, ne pouvons rien connaître, ni à partir de notre savoir, ni de notre intelligence, des secrets cachés par Dieu le Créateur, " car ce n'est pas à nous de connaître les temps, ni les moments. "


Note: entre guillemets paraphrase de St Marc.


On continue ou pas ? busyb

je pense qu'il se réfère a une vérité qui transcende toute interprétation. qui est donc impossible de s'approprié seulement de révéler au moment choisit.

teiwas suivant ton raisonnement, un vrai prophète ne parlera jamais en son nom en révélant une vision a moin que cette vision ne lui a été montrée par le créateur lui-même.

ce serai alors un moment ou le voile est temporairement levé et la présence de Dieu ne devien plus une donnée subjective domaine de la foi mais du domaine objectif de la connaissance/reconnaissance de la vérité...

Albedo
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MessagePosté le: 11/09/2008 13:55:05    Sujet du message: Publicité

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Kalypsis
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MessagePosté le: 11/09/2008 16:40:29    Sujet du message: NOSTRADAMUS Répondre en citant

Récapitulation des nombres trouvés et peut-être  euwall à retenir pour la suite euwall :


2.21/2.3/3.2/12.2/11/5. puzzled puzzled puzzled


Teiwas quand tu dis que Nostradamus écrivait à 3h du matin: c'est une intuition/inspiration ou l'as-tu lu quelque part ?


kiss
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Teiwas
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MessagePosté le: 11/09/2008 22:04:43    Sujet du message: NOSTRADAMUS Répondre en citant

Albedo, ce n'est pas mon raisonnement, c'est écrit dans la Bible.Il me semble qu'un étudiant en Théologie, devrait savoir ceci.
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Teiwas
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MessagePosté le: 11/09/2008 23:22:30    Sujet du message: NOSTRADAMUS Répondre en citant

Kalypsis ,le Traité Bérakhote, décrit longuement comment le Roi David et les Sages, à son exemple, étudiaient et priaient. Cela, pour enseigner comment faire au simple juif, et pour nous en transmettre le sens.

C'est la technique de réparation établie par los Sages et qui consiste dans des programmes précis de textes à étudier, de prières à dire, à des dates ou heures particulières ou dans des circonstances précises, après avoir réalisé des actes précis de purification des intentions......

Citation:
Si les rois se lèvent à 9 heures le matin pour affronter les affaires de l'Etat, David qui avait les mêmes tâches se levait à minuit : jamais minuit, dit-il ne m'a trouvé endormi (Ps. 119, 62). Il dormait comme un cheval (qui, debout, est toujours prêt) et étudiait épisodiquement la Torah, puis à minuit il se levait fort comme un lion (Souccote 26b et Avoda Zara 3b) et il disait des psaumes et des louanges. Il continuait jusqu'à l'aurore et, alors, ses conseillers venaient lui dire de s'occuper des affaires du royaume et de ses sujets.
Sa tâche alors était d'éveiller le positif du monde
"Eveille-toi, ma gloire,
éveille-toi musique de mon luth et de ma harpe,
j'éveillerai l'aurore"
Oura, khévodi, oura hannévél vékhinor, aîra hacha'har (Psaume 57, 9).

Il s'agit autant de l'aurore réelle que des aurores des énergies positives de l'homme et des forces positives de tout l'univers. Cela est décrit dans le commentaire de la paracha Réé. Car c'est la vie de tout le dispositif unitaire de la Torah, du Créateur et du monde, remis à l'homme et à son pouvoir s'il étudie et connait le bon fonctionnement des choses.


Cadre du jour juif
- Le moment des prières et des études n'est pas déterminé par l'heure uniforme toute l'année mais par l'heure solaire utilisée depuis l'antiquité et qui est variable selon les saisons : pour cela, on divise en 12 parties égales le temps qui sépare le lever du coucher du soleil et on a ainsi 12 "heures" dont la durée est variable au long des saisons (de 40 à 80 minutes).

Le jour commence au lever du soleil et se termine au coucher du soleil.
La moitié du jour ainsi défini est appelée tsahorayim (midi) et la moitié de la nuit est appelée 'hatsote (minuit).
Il s'ensuit que l'heure de midi et celle de minuit dans le judaïsme ne correspondent pas à l'heure légale actuelle.
Cet intervalle entre le lever et le coucher du soleil est d'une durée variable suivant les saisons mais il est toujours divisé alors en 12 parties.
L'ensemble de ces 12 parties sera donc de durée variable suivant les saisons (contrairement à l'heure de la montre qui a toujours 60 minutes).

- La nuit est également divisée en douze autres heures d'égale durée entre le coucher du soleil et son lever


Donc si Nostradamus était juif clind ,il suivait cette pratique d'études ,de prières et d'écrits ....ses écrits pour lui étaient son "travail d'Etat"

C'est aussi pour cette raison qu'il avait étudié les "mouvements des astres"
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Raphaël
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MessagePosté le: 12/09/2008 00:37:44    Sujet du message: NOSTRADAMUS Répondre en citant

Très intéressant ces cadres du jour et de la nuit ; nous devrions en prendre de la graine !

Kalypsis, j'émets un doute : les textes sur lesquels nous travaillons ici ne sont-ils pas déjà des traductions ? La lettre à César, d'après les sources que j'ai consultées, est truffée de phrases latines, par exemple, qu'il serait peut-être bon de mettre en parallèle, de re-citer, tout au moins, sans parler des locutions d'ancien français qui peuvent prêter à débat...

Personnellement, je ne suis pas assez spécialiste, bien loin de là (je me suis arrêté à la 2ème déclinaison, en cours de latin !), mais je me demande s'il ne faudrait pas revenir encore plus profondément à la source, et devin-er sous le texte original ce que notre intuition pourrait ou croirait ou saurait entendre...

Ne voyez surtout pas dans mon silence (ou dans mes blagues vaseuses s'il en est...) un désintéressement ou une "prise à la légère". J'ai coutume d'étudier dans le silence, et de ne parler que quand ça m'est nécessaire (mouais, on dit ça, on dit ça... faut avouer que j'aime bien la déconne, quand même ! du genre les expressions apaches comme "sa b... et son c..." !)

Merci pour tout ça ; j'apprends beaucoup.
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Geronimo
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MessagePosté le: 12/09/2008 05:32:47    Sujet du message: NOSTRADAMUS Répondre en citant

Que d'érudition, sage Teiwass, que d'érudition !!!
bravo

Il me semble toutefois que l'on ne peut rigidifier ainsi l'emploi du temps de Nostradamus car cela reviendrait à poser l'axiome qu'il était quasiment hassid. Or, quoique d'origine juive et culturellement pétri de kabale, il n'était ni religieux de stricte observance, ni bigot, ni même convaincu de l'excellence d'une pratique religieuse particulière. Par humanisme, manque de conviction ou de foi et aussi prudence puisqu'il vivait dans une époque d'intolérance religieuse.
D'après ce qu'il révèle dans ses écrits, on peut déterminer que son travail prédictif fondé sur l'astrologie pouvait s'effectuer à toute heure "ouvrable" ; en revanche, ses transes visionnaires commencées dans son jeune âge se produisaient lorsque ses parents dormaient - par extension à n'importe quel moment de la nuit dès lors qu'il ne serait pas surpris.

Cela n'empêche que ton développement est passionnant et riche d'enseignement.
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Teiwas
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MessagePosté le: 12/09/2008 06:09:44    Sujet du message: NOSTRADAMUS Répondre en citant

Non , pas du tout, il peut être Juif observant de la Tradition, qui d'ailleurs existe pour une bonne raison:aider les adhérents à vivre au rythme des cycles de l'univers et non pas comme nous le faisons maintenant par un temps et un espace artificiel...sans être religieux
Un vrai Kabbaliste n'a pas de religion
Hassidisme est une religion pour ainsi dire, puisque doctrine,alors que la vraie Kabbale est tout simplement une force,un art de vivre, basée sur la Tradition qui date D'Adam.( en ce moment je fais des traductions d'anciens textes pour une école kabbaliste rigide ,que je ne considère pas comme la vraie Kabbale ....trop stricte et trop dogmatique)


D'ailleurs l'hassidisme date seulement de 1700...donc bien longtemps après Nostradamus.
Je pense que notre Maitre appartient à la quatrième période de la Kabbale (qui est divisée en 8 périodes),liée à l'expulsion des Juiifs d'Espagne en 1492
Ses grands parents et Maîtres faisant partie de la troisième.Celle qui vit la rédaction du Zohar,écrit e Araméen et qui est un mélange de métaphysique, cosmogonie mythique et psychologie ésotérique.


Il est écrit: La Torah est faite pour l'homme et l'homme pour la Torah", ce qui signifie, que rien n'est rigide et que l'homme et la Torah doivent s'adapter l'un à l'autre .et aussi "Il n'y a pas d'Etoiles pour toi Israel" ce qui signifie que rien n'est figé dans le destin humain. (l'Église s'est servie de cette phrase pour dire que l'Astrologie était défendue par Dieu furie )

Entre nous Geronimo, je ne suis pas érudite, seulement inspirée Mr. Green siffle clind busyb
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Kalypsis
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MessagePosté le: 12/09/2008 06:14:46    Sujet du message: NOSTRADAMUS Répondre en citant

Non Raphaël ça n'est pas un doute, c'est une certitude !  siffle Les textes sont traduits/adaptés dans un français courant pour plus de compréhension à nos yeux et oreilles contemporaines. Je l'avais bien dit plus haut ! siffle  Je pense avoir dit aussi que je choisissais celle qui ME danse  paraissait la plus fidèle en rapport au texte originel. Mais tu as raison, il serait plus honnête de mettre la version originale de la Lettre à César et la laisser nous inspirer.


J'ai eu l'outrecuidance d'avoir voulu nous mâcher le travail. Coupable !


Cependant j'ai dû lire une bonne centaine de versions différentes de La Lettre, où chacun y va de sa décortication "sodomite" de chaque mot, de chaque syllabe et pour arriver au même résultat: qu'a-t-il voulu nous dire ? Vous verrez alors la multitude de sources auxquelles notre ami Michel est allé s'abreuver. Et que si nous voulons "pénétrer" le Maître ( en tout bien tout honneur Mr. Green ) il nous faut apprendre le grec, le latin, l'hébreu, le provençal, l'italien, le vieux françois ( français) et j'en passe...  


Je vais donc recommencer et vous mettre la version originale. Mais je tiens à vous dire qu'on n'est pas sortis de l'auberge !!! danse Et que seuls une  "b... et un couteau" ne suffiront pas à nous en faire sortir Laughing


Je reviens donc... busyb
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Teiwas
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MessagePosté le: 12/09/2008 06:40:40    Sujet du message: NOSTRADAMUS Répondre en citant

Kalypsis, je pense que tu devrais continuer, avec ta traduction
Puis nous pourrions justement faire la différence entre les autres.

Pas un de nous , du moins je ne le pense pas , parle le vieux Français...J'ai quelque extraits de Rabelais , chapeau puzzled , non merci..de plus il n'y a qu'à lire les Centuries pour en voir la difficulté.
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Kalypsis
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MessagePosté le: 12/09/2008 07:11:06    Sujet du message: NOSTRADAMUS Répondre en citant

euwall euwall euwall euwall euwall  Je viens de me taper les premiers paragraphes dans leur originalité !!!  furie furie furie  Ah Non !  Mr. Green Mr. Green Mr. Green ire Vous jouez avec mes nerfs juron


En les tapant je me disais: " Qu'est-ce que je suis en train de faire ? Personne ne lira ce que je suis en train de retranscrire !!! Mais bon ma fille va jusqu'au bout ! Puisque cela fait plaisir à Raphaël  euwall  Et qui, pendant ce temps, ronfle encore... Le bougre. Inconscient et béat...  " sleep


Tant pis pour vous l'aurez et vous la lirez ! De gré ou de force ! C'est ça ou le bûcher cook


En voici donc les premiers paragraphes:


                     Lettre à César.


         "1) TON TARD advenement CESAR NOSTRADAME mon filz, m'a fait mettre mon long temps par continuelles vigilations nocturens reserer par escript, toi delaysser memoire, après la corporelle extinction de ton progeniteur, au commun profit des humains, de ce que la Divine essence par Astronomiques revolutions m'ont donné cognoissance.


2) Et depuis qu'il a pleu au Dieu immortel que tu ne soys venu en naturelle lumiere dans cette terrene palige, & ne veulx dire tes ans qui ne sont encore accompaignés, mais tes moys Martiauxls incapables à recevoir dans tton debile entendement ce que je seray contrainct après mes jours definer: veu qu'il n'est possible te laisser par escript ce que seroit par l'injure du temps obliteré: car la parolle hereditaire de l'occulte prediction sera dans mon estomach intercluse: consyderant aussi les adventures de l'huamin definement estre incertaines: & que le tout est régi & guberné par la puissance de Dieu inextimable, nous inspirant non par bacchante fureur, ne par lymphatique mouvement, mais par astronomiques assertions, Soli numine divino afflati praesagiunt, & spiritu prophetico particularia.


3) Combien que de longs temps par plusieurs foys j'aye predict long tems au-paravant ce que depuis est advenu & en particulieres regions, attribuant le tout estre faict par la vertu & inspiration divine & autres felices & sinistres adventures de accelerée promptitude prenoncées, que depuis sont advenues par les climats du monde, aient voulu taire & délaissé pour cause de l'injure, & non tant seulement du temps present, mais aussi de la plus grande part du futur, de mettre par escrit, pourceque les regnes sectes & religions feront changes si opposites, voyre au respect du present diametralement, que si je venoys a reserer ce que l'advenir sera, ceux de regne, secte, religion, & foy trouveroient si mal accordant a leur fantaisie auriculaire, qu'ilz viendroient à damner ce que par les siecles advenir on congnoistra estre veu & apperceu.


4) Consyderant aussi la sentence du vray Sauveur, Nolite sanctum dare canibus, nec mittatis margaritas ante porcos ne conculcent pedibus & conversi dirumpant vos. Qui à esté la cause de faire retirer ma langue au populaire & la plume au papier."


ire Et si l'un d'entre vous ose me dire qu'il y a une faute de frappe au trente-troisième mot, je luis fais bouffer la Lettre à César ! Avec ou sans gras de canard !  diablo


Bon alors je fais quoi ? Je suis au bord de la crise de nerfs... please
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Teiwas
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MessagePosté le: 12/09/2008 07:24:35    Sujet du message: NOSTRADAMUS Répondre en citant

super Il a intérêt à le traduire, et sans faute notre cher maitre chanteur clind Moi je me contenterai de ta version Kalypsis ..je souffre assez avec Shamanti en vieil anglais funny
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MessagePosté le: 12/09/2008 07:34:04    Sujet du message: NOSTRADAMUS Répondre en citant

Honnêtement Kalypsis, je ne me vois pas faire des commentaires sur cette lettre dans l'original, je connais mes limitations LaughingD'ailleurs je demande à savoir furie qui ici peut le faire Question qu'il ou elle lève le doigt pouce et réponde à la pelle .pardon à l'appel
Moi comme une grande j'ai traduit margaritas ante porcos ce sont deux de mes boissons préférrées"


Maintenant il nous faut redevenir sérieux sucette et je n'ai nullement envie de voir Kalypsis nous dire bouder sortir
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Kalypsis
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MessagePosté le: 12/09/2008 09:15:18    Sujet du message: NOSTRADAMUS Répondre en citant

Moi pour les "margaritas ante porcos " je croyais que c'était "La danse avant de sauter le cochon après un abus de tequila" danse En tous cas ça saoule  grave  coul


Bon on attend le cochon  kiss qui sommeille ... heuh... pardon... Raphaël et, une fois qu'il nous aura récité ce passage de mémoire, on continuera sur la traduction ?  
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Teiwas
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MessagePosté le: 12/09/2008 09:37:39    Sujet du message: NOSTRADAMUS Répondre en citant

Entièrement d'acord kiss , d'ailleurs si Raphael veut s'amuser il la trouvera ici
http://cura.free.fr/dico2pro/609Ccesar.html
tu n'auras pas besoin de la reproduire

Trop impersonnel et trop académique pour mon goût Laughing
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MessagePosté le: 12/09/2008 11:30:20    Sujet du message: NOSTRADAMUS Répondre en citant

hollla hollla mesdames, du calme, du calme... vous reprendrez bien une petite bouffée de ce calumet ?
il faut bien que je dorme un peu, non ?!
et que je vaque aussi à mes autres occupations, telles chasser d'ici les pourceaux à qui l'on offre des perles et qui nous déchirent pour finir... ?

ma remarque n'était qu'une observation ; du reste, j'ai pris la liberté de consulter déjà l'original pour entamer le travail dont je parlais, ce qui est très ardu pour moi (je ne tiendrai pas longtemps, je vous rassure...) ; donc point n'est besoin, chère Kalyspis, de te surcharger de travail en retapant l'original et la traduction. Je ferai le yoyo moi-même !

heu, si je puis me permettre une simple observation, je crois qu'il y a... une légère faute de frappe, au... trente-troisième mot... siffle


Mr. Green
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MessagePosté le: 08/12/2016 11:49:28    Sujet du message: NOSTRADAMUS

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