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australie, terre du dreamtime
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Roze
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MessagePosté le: 22/05/2008 18:25:20    Sujet du message: australie, terre du dreamtime Répondre en citant

Mr. Green

En fait si le créateur est le rêveur nous sommes alors, tous des parties vivantes unique de son esprit, qui s'articulent et s'activent. Et celui-ci contemple sa création, donc dans un certains sens, vu que nous sommes tous de sa provenance, de son esprit, au sens large il se contemplerait lui-même. clind  ....non ?
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MessagePosté le: 22/05/2008 18:25:20    Sujet du message: Publicité

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Teiwas
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MessagePosté le: 22/05/2008 23:49:03    Sujet du message: australie, terre du dreamtime Répondre en citant

Oui on peut dire qu'Il se contemple en nous ou que nous sommes Ses Reflexions Laughing
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Qui vit en paix avec lui-même vit en paix avec l'univers.Marc-Aurèle
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Albedo
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MessagePosté le: 23/05/2008 03:24:13    Sujet du message: australie, terre du dreamtime Répondre en citant

Teiwas a écrit:
Oui on peut dire qu'Il se contemple en nous ou que nous sommes Ses Reflexions Laughing
tu imagine si une telle notion ferai concensus mondial?

Quan Yang
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Teiwas
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MessagePosté le: 23/05/2008 04:38:29    Sujet du message: australie, terre du dreamtime Répondre en citant

Mais elle le fait, car tout comme toi puzzled , il y a ceux qui croient qu'il existe pas mal de dieux.
Donc ils imitent leur ou leurs dieux.
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Albedo
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MessagePosté le: 23/05/2008 15:01:27    Sujet du message: australie, terre du dreamtime Répondre en citant

Teiwas a écrit:
Mais elle le fait, car tout comme toi puzzled , il y a ceux qui croient qu'il existe pas mal de dieux.Donc ils imitent leur ou leurs dieux.

et en quoi font-ils cela? de croire que seul notre représentation de dieu est vraie est trompeur et limitatif.

Quan Yang
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Teiwas
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MessagePosté le: 23/05/2008 23:11:28    Sujet du message: australie, terre du dreamtime Répondre en citant

puzzled puzzled puzzled L'homme se veut l'image de son dieu ou ses dieux.

Ce faisant il le copie donc si tu as un dieu vengeur,cruel, orgueilleux etc. tu l'imites demon
si t as un dieu d'amour tu l'imites aussi kiss
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Albedo
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MessagePosté le: 24/05/2008 16:01:57    Sujet du message: australie, terre du dreamtime Répondre en citant

Teiwas a écrit:
puzzled puzzled puzzled L'homme se veut l'image de son dieu ou ses dieux.
Ce faisant il le copie donc si tu as un dieu vengeur,cruel, orgueilleux etc. tu l'imites demon
si t as un dieu d'amour tu l'imites aussi kiss

l'amour c'est ce que l'on ressend en soi quand on se raproche de dieu...

il y'a les représentations que nous avons de dieu sous une forme polythéiste ou monothéiste, et il y'a dieu, la réalité.

il y'a dieu tel que révélé par jésus christ. celui qui n'aime point son prochain et qui ne respecte point le premier commandement ne peu espérer avoir accès au royaume de dieu...

Quan Yang
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Mélane
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MessagePosté le: 24/05/2008 16:42:09    Sujet du message: australie, terre du dreamtime Répondre en citant

Quan Yang a écrit:
Teiwas a écrit:
puzzled puzzled puzzled L'homme se veut l'image de son dieu ou ses dieux.
Ce faisant il le copie donc si tu as un dieu vengeur,cruel, orgueilleux etc. tu l'imites demon
si t as un dieu d'amour tu l'imites aussi kiss

l'amour c'est ce que l'on ressend en soi quand on se raproche de dieu...

il y'a les représentations que nous avons de dieu sous une forme polythéiste ou monothéiste, et il y'a dieu, la réalité.

il y'a dieu tel que révélé par jésus christ. celui qui n'aime point son prochain et qui ne respecte point le premier commandement ne peu espérer avoir accès au royaume de dieu...

Quan Yang



j ai pas bien compris puzzled l il y a dieu la realité?

qui est ce dieu la realité?celui que tu cite "révelé par Jesus Christ"?
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Albedo
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MessagePosté le: 24/05/2008 19:39:20    Sujet du message: australie, terre du dreamtime Répondre en citant

Mélane a écrit:
Quan Yang a écrit:
Teiwas a écrit:
puzzled puzzled puzzled L'homme se veut l'image de son dieu ou ses dieux.Ce faisant il le copie donc si tu as un dieu vengeur,cruel, orgueilleux etc. tu l'imites demon
si t as un dieu d'amour tu l'imites aussi kiss



l'amour c'est ce que l'on ressend en soi quand on se raproche de dieu...
il y'a les représentations que nous avons de dieu sous une forme polythéiste ou monothéiste, et il y'a dieu, la réalité.

il y'a dieu tel que révélé par jésus christ. celui qui n'aime point son prochain et qui ne respecte point le premier commandement ne peu espérer avoir accès au royaume de dieu...

Quan Yang



j ai pas bien compris puzzled l il y a dieu la realité?

qui est ce dieu la realité?celui que tu cite "révelé par Jesus Christ"?


oui
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Albedo
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MessagePosté le: 24/05/2008 19:59:35    Sujet du message: australie, terre du dreamtime Répondre en citant

très bientot la vérité au sujet de dieu vas être clairement révélée au monde, que ce soi par la science ou par l'introspection et l'analyse de l'existance, la vérité de dieu se révèle aux hommes.

et maintenant une question que je suis sur beaucoup dans les royaumes aimeraient connaitre la réponse, pourquoi résister? pourquoi refuser l'existance de dieu? l'univers a la fois complexe et harmonieux ( physiquement ) n'est-il pas preuve suffisante de son existance et de son intelligence? pourquoi refuser de le sentir en soi? toujours son étincelle chréatrice brille en chacun de nous.

et surtout ne saisisez vous pas que c'est pour vous ouvrire a la possibilité d'une vie sans souffrances que je vous parle de tout ceci?

tout est relatif dans l'univers, sauf dieu, lui seul est la réalité absolue et éternelle. un jours cet univers tridimentionnel disparaitra dans le big crunch mais dieu lui rechréera un autre univers avec de nouveau paramètres comme c'est le cas et comme ce sera toujours le cas, l'existance est éternelle. et les ambitions de ceux qui tentent de s'opposer a dieu sont parfaitement futiles. ils se privent d'une existance bien plus joyeuse et calme aupres de dieu.

l'existance a pour but de s'achever toujours davantage vers un idéal de perfection absolue. le meilleur imaginé par dieu que certains peuvent eux aussi rêver. tout les aspects de la conscience unifié dans l'amour inconditionnel. l'ouverture a des possibilités chréatives absolument sublimes et magnifiques.

dieu est la vérité, et tout le monde y a droit. nul ne devrai vivre dans l'illusion et l'ignorance si cela peu être évité.
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Mélane
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MessagePosté le: 24/05/2008 21:31:35    Sujet du message: australie, terre du dreamtime Répondre en citant

Citation:
tout est relatif dans l'univers, sauf dieu, lui seul est la réalité absolue et éternelle.

fait tu reference a la kabbale juif," dieu est l absolue , divine realité..."?...
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Teiwas
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MessagePosté le: 24/05/2008 22:14:39    Sujet du message: australie, terre du dreamtime Répondre en citant

Il y a longtemps que j'essaie de te comprendre Quan Yang, mais maintenant je me pose une question et tu m'en excuseras, mais :" te comprends tu toi-même?"
Parfois tu parles de dieux , puis d'un seul, puis tu es boudiste , donc aucun dieu, puis tu t'exprimes avec les jeux vidéos qui ne ressemblent en rien à ce que tu exprimes et moi je me perds dans les dédales de la conversation danse c'est bien dans le fond un autre labyrinthe pour me faire réflèchir, car il faut se perdre pour pouvoir se trouver busyb
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Mélane
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MessagePosté le: 25/05/2008 07:03:14    Sujet du message: australie, terre du dreamtime Répondre en citant

Teiwas a écrit:
Il y a longtemps que j'essaie de te comprendre Quan Yang, mais maintenant je me pose une question et tu m'en excuseras, mais :" te comprends tu toi-même?"
Parfois tu parles de dieux , puis d'un seul, puis tu es boudiste , donc aucun dieu, puis tu t'exprimes avec les jeux vidéos qui ne ressemblent en rien à ce que tu exprimes et moi je me perds dans les dédales de la conversation danse c'est bien dans le fond un autre labyrinthe pour me faire réflèchir, car il faut se perdre pour pouvoir se trouver busyb



Quan yang avait ecrit ceci =
"je crois en dieu mais ne suis pas chrétien, c'est que je ne crois pas en la vision qu'ont les chrétien de dieu. quand j'aurai plus de temps j'élaborerai la dessus.
http://en-vrac.vraiforum.com/t254-comment-etre-a-l-écoute-de-son-ame.htm?st…
http://en-vrac.vraiforum.com/t254-comment-etre-a-l-écoute-de-son-ame.htm?st…
j aimerais aussi bien comprendre puzzled de ce "OUI"citer plus haut amour



il y'a les représentations que nous avons de dieu sous une forme polythéiste ou monothéiste, et il y'a dieu, la réalité.

il y'a dieu tel que révélé par jésus christ. celui qui n'aime point son prochain et qui ne respecte point le premier commandement ne peu espérer avoir accès au royaume de dieu...

Quan Yang


Mélane=

j ai pas bien compris l il y a dieu la realité?

qui est ce dieu la realité?celui que tu cite "révelé par Jesus Christ"?


Quan Yang= oui puzzled
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Mélane
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MessagePosté le: 25/05/2008 08:36:13    Sujet du message: Re: australie, terre du dreamtime Répondre en citant

Quan Yang a écrit:
ce post s'adresse a tous mais principalement a notre chère teiwas.

j'ai vu le film crocodyle dundee hier et je l'ai trouvé beau et inspirant.

avec ma vision dernièrement modifiée je commence a percevoir le sens du dreamtime...

ce que j'aimerai a présent, c'est aller vivre parmis les aborigènes ( un certain temps ) et vivre le dreamtime en permanence.... comme eux. dans le dreamtime le temps et les directions ne comptent pas. a mon avi c'est un pas vers une conscience de dimention plus élevée.

le dreamtime... l'accès vers l'éternité. car le monde lui même n'est qu'un rêve imaginé par le chréateur...

se positionner dans le dreamtime nous rapproche donc de la nature véritable de toute choses.

un secret que savent surement les aborigènes d'australie.

http://www.youtube.com/watch?v=RjmqCxEdL8k

Quan Yang



Citation:
L'art aborigène d'Australie prend ses sources au "Temps du Rêve",
le "Dreamtime".
Le Temps du Rêve désigne le Temps de la Création lorsque des êtres mythiques, mâles et femelles, sortirent de la Terre sous apparence humaine, animale ou végétale pour lui donner forme, créer le jour et la nuit, instaurer le cycle de la vie...

Ces héros mythiques établirent les premières cérémonies religieuses, chantèrent les premiers chants, peignirent les premiers signes qu'ils révélèrent ensuite aux hommes dans leurs Rêves.

En héritant d'un Rêve dont il devient le "propriétaire", chaque individu devient également le "gardien" d'un ou plusieurs sites spécifiques associés à ce Rêve.

Certains Rêves sont liés à des parcours mythiques qui s'étendent sur des centaines de kilomètres.

Ces parcours dessinent un réseau complexe de relations familiales, sociales, cultuelles qui constituent la géographie essentiellement mythique de l'Australie.

Peuple sans écriture, les aborigènes australiens lisent donc la Terre comme un livre.

La Terre est leur mémoire vivante, qui englobe tout ce qui s'y rattache : déserts, plaines, collines, mer, ciel, voie lactée...

Ces histoires sont sacrées.

Elles expriment divers niveaux d'initiation qui en permettent des lectures multiples. Tel tableau présenté comme évoquant une dune de sable signifie pour l'artiste bien plus ou bien autre chose.

L'art est ici mystère qu'il est parfois interdit d'expliquer.

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Teiwas
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MessagePosté le: 25/05/2008 09:03:52    Sujet du message: australie, terre du dreamtime Répondre en citant

Oui tu as très bien compris.
Voici un peu plus sur la spiritualité des Aborigènes
Bajamé me fait penser au Christ premier né par qui tout fut créé (donc le père de toute chose)



Bajame, l'Envoyé du Ciel
Au tout début, il n'y avait rien qu'une immense étendue d'eau.
Puis la terre émergea peu à peu de cet océan originel.
Vint alors le Temps des Rêves qui engoba le tout, à la fois partout et nulle part, présent et intangible. Dans cette dimension parallèle se trouve le secret de la vie et de l'Univers.
C'est là que naquit Bajame, celui que les Aborigènes nommeront le Père de toute Chose.
Il créa un sanctuaire à l'intérieur du Temps des Rêves : le Paradis, lieu où les âmes humaines peuvent transiter à leur mort et où les Pierres Magiques sont précieusement gardées. Ces Pierres Magiques permettent à Bajame de diffuser son savoir par l'intermédiaire des shamans lors de rites précis ou de venir en aide aux malades et aux nécessiteux. C'est aussi lui qui donne la mort et décide d'abréger ou de prolonger la vie de toute chose. Parfois, il prend apparence humaine et se mêle à la population.

 
 
Bajame dort parfois, et lors de son sommeil, il rêve. Ses rêves sont en fait des voyages dimensionnels et il atterrit dans le Monde des Dieux et des Démons - une enclave sacrée du Paradis, où il se fait tuer régulièrement. Le Grand Serpent de l'Arc-en-ciel le saisit alors et le transporte sur son dos jusqu'au dieu Daramulum, qui le ressuscite. Il revient alors parmi les humains pour dispenser le nouveau savoir auquel il a accédé à travers sa mort, en prenant l'apparence d'un shaman. Puis il retourne vers le Paradis en grimpant sur le Grand Arbre Sacré, situé au centre du monde réel. C'est alors qu'il se réveille et revient dans le Monde des Rêves. Bajame constitue l'exemple par excellence de la quête de savoir au travers de différentes initiations.


Vers le Temps des Rêves...
Dans le Temps des Rêves ne vit pas seulement Bajame. On y trouve également un serpent géant, le Grand Serpent de l'Arc-en-ciel, qui laisse parfois sa trace dans le monde sensible sous la forme d'un arc-en-ciel, justement !
Dans ce monde luttent sans merci également des forces antagonistes, l'une mâle et l'autre femelle, pour la possession des objets sacrés. De leur guerre fratricide, naquit une émulation pour enseigner aux humains les différents secrets de l'univers qui alla jusqu'à la distribution des Pierres Magiques. Bajame, conscient que les humains ne devaient pas connaître de tels secrets sous peine d'être à jamais déçus de leur condition, rétablit in extremis la situation : il enferma les deux rebelles à jamais dans le Temps des Rêves et récupéra les Pierres. Il concéda toutefois un bref accessit aux shamans : en suivant des rites très précis, ils pouvaient accéder pour un très un court instant à la félicité originelle du Temps des Rêves, dimension spatio-temporelle à la fois antérieure et parallèle à la nôtre.


La Grande Mère
La Grande Mère est une entité originelle, vivant sous la terre. Elle était responsable de la pousse des plantes et des arbres à la surface. Une fois pourtant, elle décida de remonter à la surface ; elle parcourut les immensités de la savane et du désert pour atteindre le Paradis, où elle se retira. Tout au long de son périple, elle enseigna à ceux qui la rencontrèrent comment trouver les points d'eau à partir de la migration des animaux. Elle veille toujours à la bonne pousse de tout ce qui est issu de terre.

Les premiers humains
A l'origine, au-delà de l'Espace et du Temps, était l'ère du Temps des Rêves. Les premiers humains sont nés de la terre, un peu comme les fleurs qui poussent, à l'extrême Est du monde. Nomades, ils erraient dans le désert vers l'Ouest, jalonnant leur parcours par des petites mares d'eau qu'ils creusaient dans le sable.
Ils s'accouplèrent et eurent une nombreuse descendance : l'espèce humaine dans sa totalité ! Ils enseignèrent à leurs enfants les lois fondamentales de la nature, les techniques de chasse et de cueillette, ainsi que les rites sacrés.
Lorsque leur périple prit fin, ayant atteint l'extrême Ouest du monde, ils disparurent soudainement, confiant la planète à leurs enfants. Ceux-ci se séparèrent et allèrent fonder différentes tribus aux quatre coins du monde.


La prohibition de l'inceste
Au début, les humains s'accouplaient de manière désordonnée à l'intérieur de leur clan, voire de leur famille : les pères faisaient l'amour avec leurs filles, les mères avec leurs fils, les frères avec leurs sœurs,... Mais les descendants étaient nettement moins réussis que leurs géniteurs : laids, violents, brutaux et rustres, et pire que tout... irrespectueux des dieux !
Les dieux intervinrent donc pour interdire les liaisons incestueuses chez les humains et codifier le mariage. Il relevait alors de la mission des dieux de veiller au respect de ses nouvelles règles. La prohibition de l'inceste relève donc de la nécessité de préserver l'humanité.


L'accession à la culture
Un dieu bienveillant, de nom et de nature inconnus, voulut offrir un cadeau pour l'ensemble de l'humanité. Un dieu farceur comptait, lui, profiter de l'innocence des humains pour leur jouer un mauvais tour. Il ne dit rien de son projet au premier cité et lui proposa son aide désintéressée. Ils débarquèrent sur terre et offrirent aux humains les premiers outils pour la chasse et la pêche. Ils leur expliquèrent comment se concilier les bonnes grâces des dieux, comment dompter le feu. Le dieu bienveillant alla même jusqu'à leur donner, sous le conseil du farceur, la clé ultime du savoir universel. Malheureusement, c'était un cadeau empoisonné et le blagueur le savait très bien : en connaissant la vérité cachée de l'Univers, les humains n'avaient plus aucun but. C'est pourquoi le dieu bienfaiteur leur offrit un temps circulaire, afin d'oublier cet épisode fâcheux et leur laisser la surprise d'un éternel recommencement du cycle de la vie. La roue tourne, encore et toujours, et les Aborigènes n'ont toujours pas de conception linéaire du temps : demain est véritablement un autre jour !

Le Didgeridoo, instrument traditionnel
et cadeau des dieux
 
Dossier réalisé par Prométhée 

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MessagePosté le: 08/12/2016 11:50:47    Sujet du message: australie, terre du dreamtime

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