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Evolution et liberté
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Auteur Message
Roze
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MessagePosté le: 03/04/2008 07:24:53    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

C'est drôle j'ai comme l'impression en regardant cette cellule, qu'une fois divisée elles font une grimace ... tirelangue  C'est peut-être pcque elles ont ressenties l'avant goût de la pleine liberté et de la complicité... Mr. Green  
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MessagePosté le: 03/04/2008 07:24:53    Sujet du message: Publicité

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Teiwas
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MessagePosté le: 03/04/2008 07:46:28    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Kalypsis a écrit:
Question de sémantique encore  puzzled Change le mot "destin" pour " fatalisme mécanique " ou bien pour "détermination évolutive".

Dans un monde déterminé, tous les phénomènes peuvent être réduits à un ensemble de causes et d'effets.  des lois.
Le déterminisme suppose que toutes les données fondamentales étant connues, on puisse aussi prévoir ce qui se passera.
Citation:
« une intelligence qui, pour un moment donné, connaîtrait toutes les forces dont la nature est animée et la situation respective des êtres qui la composent, si par ailleurs elle était assez vaste pour soumettre ses données à l'analyse, embrasserait dans la même formule les mouvements des plus grands corps de l'univers et ceux du plus léger atome : rien ne serait incertain pour elle et l'avenir, comme le passé, serait présent à ses yeux. » Laplace


 Généralement dans l'histoire des idées, le déterminisme a permis de justifier un ordre établi (celui de la religion ou celui de l'ordre social).
L'individu apparaît comme dépendant des influences qui s'exercent sur lui, qui lui imposent ses conduites, ses réactions, ses pensées et orientent son aspect physique.

Le déterminisme s'il nest pas évolutif clind n'est qu'un leurre.
Une vie ne se construit jamais réellement sur une maîtrise, quel que soit le pouvoir technique ou prédictif dont on dispose.
Une vie doit se construire, se développer face à des situations difficiles, nécessairement difficiles.

L'illusion de déterminisme rend les notions de volonté, de liberté et de responsabilité individuelle absurdes : il suffirait de s'abandonner aux conseils de spécialistes, de laisser ses désirs être portés par les normes d'une époque pour estimer vivre bien.
Il est inquiétant de penser qu'une telle vision pourrait prévaloir, alors même que notre vie psychique tout entière passe par ces notions de volonté, de liberté et de responsabilité. Quand bien même n'auraient-elles pas une pertinence réelle en raison des influences qui s'exercent sur notre pensée, il reste que notre vie relationnelle est fondée sur ce vécu de la liberté de choix, sur le sentiment de la responsabilité ultérieure.

Responsabilité qui est soeur jumelle de la liberté
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Qui vit en paix avec lui-même vit en paix avec l'univers.Marc-Aurèle
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Teiwas
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MessagePosté le: 03/04/2008 07:48:33    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Roze a écrit:
C'est drôle j'ai comme l'impression en regardant cette cellule, qu'une fois divisée elles font une grimace ... tirelangue  C'est peut-être pcque elles ont ressenties l'avant goût de la pleine liberté et de la complicité... Mr. Green  

Oui mais leur grimace est coquine clind
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Roze
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MessagePosté le: 03/04/2008 08:34:56    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

euh!....oui et leur grimace est aussi coquine.... tu trouves ça toi....eh..ben..!  Mr. Green
Comme quoi l'aventure est toujours tout aussi excitante, même pour une cellule clind
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Albedo
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MessagePosté le: 04/04/2008 08:38:03    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

ce theme est vraiment bien choisit, liberté et évolution.

ca nous ramène au but même de notre existance.

je crois que ce but est évolutif comme le disais teiwas, mais alors dois-on définir ce qu'est l'évolution.

et la vérité c'est qu'il faut admettre que nous n'en savons rien, c'est a peine si nous en avons une vague idée issue de l'éducation.

mais cette vague idée que nous avons de l'évolution qui conditionne notre existance même et souvent nos jugements sur nous memes et sur les autres... cette vague idée... est une illusion source de bien des souffrances...

pour véritablement comprendre l'évolution universelle a laquelle est liée chaque facette de l'existance... il faut avant tout se comprendre soi même. et pour se comprendre soi meme il faut savoir mettre de coté tout jugement et se regarder de facon claire... limpide... vide... admettre que notre comprehension meme des choses est sans fondement véritable, pour mettre de coté toute conception illusoire du mental.

alors, experimentant l'unité avec le tout, nous savons que diversité rime avec richesse et prenons pleinement conscience de cette richesse présente en toute chose...

et l'esprit est enfin libéré de toute conception réductrice...

Quan Yang
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Teiwas
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MessagePosté le: 04/04/2008 08:56:05    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Quan Yang, l'évolution biologique, nous en avons une excellente idée, même elle n'est pas tout à fait raffinée, mais cela vient ....

Pour le reste il ne tient qu'à toi de répondre, toi et non les autres.
L'homme est fait de deux questions éternelles ("quoi" et "qui"),auxquelles il doit répondre, et décider s'il est dans les questions ou dans les réponses .
  Mettre la responsabilité pour les réponses sur les autres ou sur les sociétés ne sert à rien, tôt ou tard il devra répondre
Citation:
pour véritablement comprendre l'évolution universelle a laquelle est liée chaque facette de l'existance... il faut avant tout se comprendre soi même. et pour se comprendre soi meme il faut savoir mettre de coté tout jugement et se regarder de facon claire... limpide... vide...
 tu as écrit

Si on te demandait "qui es-tu?)  Quelle serait ta réponse Question
Avec tes ressentis et tes connaissances, réponds aux questions posées par Raphael,   kiss
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Qui vit en paix avec lui-même vit en paix avec l'univers.Marc-Aurèle
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Albedo
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MessagePosté le: 04/04/2008 09:24:57    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Raphaël a écrit:
Il y a plusieurs questions ; je me permets de reformuler, en essayant de ne pas commencer à répondre...

1) La connaissance nous apporte-t-elle la liberté ?

2) Notre liberté nous permet-elle d'évoluer nous-mêmes et de faire évoluer la société ?

3) Lorsque tel n'est pas le cas, la peur du risque et de la souffrance est elle la cause de notre immobilisme ?

4) Si elle ne nous permet pas d'évoluer, à quoi notre liberté nous sert-elle ?

5) Et à quoi servent nos connaissances ?

1) oui, ô grand dieu oui... jamais l'être ne dois renoncer dans sa quête de vérité, jamais sa quëte ne dois cesser tant que sa soif ne sera pas rassasiée car cette soif a une raison d'être...

2) Notre liberté n'est acquise que par la pleine comprehension de ce qu'est l'évolution... une comprehension universelle... au dela de tout concept dualiste. et de cette comprehension naitrai un nouveau fonctionnement davantage axée sur le respect l'amour même de la diversité présente dans toute les facettes de la chréation...

3) la peur du risque et de la souffrance la peur du manque aussi ainsi que celle de la mort... ces peurs conditionnent et limitent notre existance. elles n'ont aucun fondement et le comprendre c'est pouvoir s'en libérer et ainsi agir selon le sens de nos aspirations profondes, en toute liberté. l'immobilisme ne devien alors plus une option.

4) a experimenter le libre arbitre sous toute ses formes, des plus splendites au plus dégradantes. la coexistance du beau et du laid dans un meme univers a beaucoup a nous enseigner sur la nature de celui ci...

le sens de l'existance serai alors déterminé par les esprits les plus puissants et leurs subordonnés s'assurent que leur volonté soi faites... seul un dieu infiniment amour nous aurai conféré la véritable liberté... l'autre option est d'etre a la bote de plus puissants que nous memes qui peuvent manipuler notre esprit et se nourir de nos émotions... l'existance serai alors une jungle cosmique ou la loi du plus puissant reigne et les gros mangent les petits. mais il n'en est pas ainsi car il y'a de la beauté en toute chose a qui sait la voir...

la liberté vien alors une fois libéré des fausses conceptions qui gouvernent notre existance et ainsi nous avons la liberté d'être véritablement soi même d'exprimer notre nature profonde qui se trouve au plus profond de nous même... et cette nature est sensible... elle est Amour.

5) fondamentalement elles nous égarent dans l'illusion et limitent notre facon de voir et de comprendre le monde car toute connaissance humaine est imparfaite. mais il faut cheminer dans la vie pour le comprendre...

pour comprendre la simple valeur de l'experiance...

Quan Yang
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Teiwas
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MessagePosté le: 04/04/2008 10:05:19    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

super bravo
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Roze
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MessagePosté le: 04/04/2008 23:20:41    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Citation:
5) fondamentalement elles nous égarent dans l'illusion et limitent notre facon de voir et de comprendre le monde car toute connaissance humaine est imparfaite. mais il faut cheminer dans la vie pour le comprendre...

pour comprendre la simple valeur de l'experiance...

 


merci


Et... dans la même lancée, je me demande justement, cook est-ce que le fait de multiplier les expériences fait de nous, un être plus expérimenté.. plus remplie de connaissance ?

Est-ce que le fait de conscientiser une expérience, nous amène à créer le changement voulu dans notre vie, ou bien cette expérience reste t'elle simplement, sur le plan théorique qui va faire en sorte de refaire le même type d'expérience ?  tireur


              

                                                                           kiss
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Teiwas
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MessagePosté le: 04/04/2008 23:28:28    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Comme pour  toutes les expériences : si on suit le même procédé sans rien changer des paramètres , on arrive au même résultat. Laughing
Par contre, si à chaque expérience on ajoute ou enlève un paramètre, on apprendra peut -être quelque chose d'autre
clind
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Albedo
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MessagePosté le: 05/04/2008 00:02:59    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Teiwas a écrit:
Comme pour  toutes les expériences : si on suit le même procédé sans rien changer des paramètres , on arrive au même résultat. Laughing Par contre, si à chaque expérience on ajoute ou enlève un paramètre, on apprendra peut -être quelque chose d'autre


oui, et comme pour une expériance plus on experimente et plus nos méthodes sont perfectionnés afin d'arriver au résultat désiré.

ce que chacun fais des experiances qu'il vis et comment il les intègrent afin de chréer un changement dans leurs vies leur appartient. on a tous un vécu différent et une manière d'appréhender les choses différentes et il est primordial de respecter cela.

parfois il est nécessaire de refaire une experiance encore et encore afin d'en gagner la pleine comprehension et passer a autre chose, ou mettre de l'avant une application concrete de l'experiance.

unité dans l'amour de la diversité...

voila une vision la laquelle j'adhere coeur âme et esprit.

Quan Yang
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Roze
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MessagePosté le: 05/04/2008 03:12:44    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Citation:
Comme pour  toutes les expériences : si on suit le même procédé sans rien changer des paramètres , on arrive au même résultat. Laughing Par contre, si à chaque expérience on ajoute ou enlève un paramètre, on apprendra peut -être quelque chose d'autre.


En effet dépasser ses limites et ses peurs en posant des actions concrètes, donne toujours du pouvoir de vie et la découverte de d'autre aspect de soi-même. !!!





Citation:
parfois il est nécessaire de refaire une experiance encore et encore afin d'en gagner la pleine comprehension et passer a autre chose, ou mettre de l'avant une application concrete de l'experiance.

unité dans l'amour de la diversité...



Oui c'est un point de vue !

Et n'est-il pas le principe même de la roue de la réincarnation ? Recommencer et refaire  de vie en vie les mêmes expériences, car non comprises ou non satisfaisantes, sous l'aspect jugé de ''imparfaite''...créant ainsi un certain enlisement. Principe qui me semble sans fin, et qui soit dit en passant me semble en faire bénéficier tout autre que soi-même. 


Je me demande si il n'est pas temps de poser des actions afin d'assumer son ou ses incarnations pour en recueillir les fruits des actions passées. Faire justement cette unité avec soi-même dans la diversié
de qui nous sommes.


                                                                     kiss


tireur  j'avais pas remarqué avant de l'utiliser qu'il sortait sa langue ainsi une fois animé celui-là.....houille!! Embarrassed


                                                         


                                                             
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Teiwas
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MessagePosté le: 05/04/2008 03:48:35    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

[quote="Roze"]
Citation:
Je me demande si il n'est pas temps de poser des actions afin d'assumer son ou ses incarnations pour en recueillir les fruits des actions passées. Faire justement cette unité avec soi-même dans la diversié
de qui nous sommes.  

Oui Roze, il ya une saison pour toute chose et un temps pour tout...
Mais les saisons , bien que les mêmes , n'arrivent pas en même temps pour chaque homme
Donc le temps de poser des actions ....ne peut pas être fait de façon générale, seulement individuellement.
Nous sommes égaux mais à différents niveaux de réincarnations.(Et seulement pour ceux qui y croient) clind
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Roze
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MessagePosté le: 05/04/2008 09:16:34    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Citation:
Mais les saisons , bien que les mêmes , n'arrivent pas en même temps pour chaque homme.Donc le temps de poser des actions ....ne peut pas être fait de façon générale, seulement individuellement.
Nous sommes égaux mais à différents niveaux de réincarnations.(Et seulement pour ceux qui y croient) clind
 

Les saisons ne passent pas que pour certaine personne. Comme par exemple l'automne que pour les vieux et le printemps que pour les jeunes. Les saisons passent pour tous, jeune, ados, vieillard.
D'accord sur le fait que les saisons ont pas tous le même effet sur chacun. Il en est ainsi que la récolte ne sera pas la même pour chacun, lorsque la saison passera. Et une chose est certaine, chaque saison nous ramène à nous-même. clind



Tant qu'au fait d'y croire ou pas n'apporte pas grand changement à mon avis. Il en est ainsi, même si tu ne crois pas que la lune est présente le jour, cela n'affectera nullement son existence pour autant. Laughing
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Teiwas
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MessagePosté le: 05/04/2008 09:35:18    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

[quote="Roze"]
Citation:

Tant qu'au fait d'y croire ou pas n'apporte pas grand changement à mon avis. Il en est ainsi, même si tu ne crois pas que la lune est présente le jour, cela n'affectera nullement son existence pour autant. Laughing

Idea Partons du principe que les réincarnations existent... Exclamation
Celui qu y croit et qui n'agit pas en conséquences, doit-il espérer le même résultat que celui qui n'y n'agit pas par ignorance Question
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MessagePosté le: 08/12/2016 02:06:57    Sujet du message: Evolution et liberté

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