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Evolution et liberté
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Teiwas
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MessagePosté le: 30/03/2008 03:07:28    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Dans une discussion du groupe d'ésotérisme, Quan Yang dit:
Citation:
......comment l'humanité peut elle faire un choix constructif quand à son existence si ce choix est fondé sur l'ignorance?

l'ignorance quand à sa véritable identité, ignorance de ses origines, ignorance de son potentiel... ignorance des choix que nous avons ,nous restreignant à ce que la société nous dicte...


Mais, si, ou comme, l'Homme ...donc tous les hommes représente le maximum d'accomplissement (à notre connaissance) de ce qui est ...les masses qui forment l'humanité ,ne sont -elles pas libres de se sortir du joug des sociètés Question  

Si oui, et qu'elles ne le font pas , serait-ce parce que comme l'a écrit Hans Jonas:
Citation:
Chaque étape de la complexication du vivant est accompagnée d'une augmentation des risques et de l'angoisse, des dangers et de la souffrance. Question

Tout homme possède en lui la liberté de pensées, donc de choix. La liberté de transformer et de trangresser.

Celui qui ne se sert pas de sa liberté n'est-il pas tout simplement en état végétal ou de matière inanimée dans lequel la liberté potentielle est toujours en sommeil Question
_________________
Qui vit en paix avec lui-même vit en paix avec l'univers.Marc-Aurèle
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MessagePosté le: 30/03/2008 03:07:28    Sujet du message: Publicité

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Raphaël
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MessagePosté le: 30/03/2008 07:52:34    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Il y a plusieurs questions ; je me permets de reformuler, en essayant de ne pas commencer à répondre...


1) La connaissance nous apporte-t-elle la liberté ?

2) Notre liberté nous permet-elle d'évoluer nous-mêmes et de faire évoluer la société ?

3) Lorsque tel n'est pas le cas, la peur du risque et de la souffrance est elle la cause de notre immobilisme ?

4) Si elle ne nous permet pas d'évoluer, à quoi notre liberté nous sert-elle ?

5) Et à quoi servent nos connaissances ?
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"Seul est grand celui qui transforme la voix du vent en un chant que son propre amour aura rendu plus doux." [Khalil Gibran]
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Teiwas
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MessagePosté le: 30/03/2008 07:59:42    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

pouce Réunissons d'abord toutes les questions, avant de commencer à répondre..
Alors en voici une autre:
Qu'est ce qui vient en premier, la liberté qui nous permet de prendre connaissance Question  ou la connaissance qui nous donne la liberté Question   amour amour
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Raphaël
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MessagePosté le: 30/03/2008 09:06:48    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

héhééé

Rolling Eyes







aspirine aspirine aspirine
busyb
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Teiwas
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MessagePosté le: 30/03/2008 09:30:15    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

et qu'est--ce que la liberté Question  et qu'est-ce  que la connaissance Question
 Récapitulons nous avons:

1) La connaissance nous apporte-t-elle la liberté ? 2) Notre liberté nous permet-elle d'évoluer nous-mêmes et de faire évoluer la société ?

3) Lorsque tel n'est pas le cas, la peur du risque et de la souffrance est elle la cause de notre immobilisme ?

4) Si elle ne nous permet pas d'évoluer, à quoi notre liberté nous sert-elle ?

5) Et à quoi servent nos connaissances ?



6) Qu'est ce qui vient en premier, la liberté qui nous permet de prendre connaissance  ? ou la connaissance qui nous donne la liberté ?

7) L'homme évolue t'il parce qu'il est libre? ou sa liberté est issue de son évolution en tant qu'animal?



Définition de liberté: Pouvoir d'agir ou de ne pas agir , donc de choisir....autre Question Question

Définition de connaissance:1)Idée, notion  d'une chose plus ou moins précise...2) avoir conscience de...


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Kalypsis
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MessagePosté le: 30/03/2008 09:40:30    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Puisque l'ambiance se la joue "jésuite" Laughing ce matin je vais aussi poser une question ( ou deux ) euwall

Prenons un champ de tournesols. Avez-vous remarqué que la majorité est tournée vers le soleil ? Oui mais... Avez-vous aussi remarqué qu'un petit nombre de ces fleurs lui tourne résolument le dos ( la corolle pour être plus correcte Laughing ) ? Alors lequel incarne la liberté ? Celui qui respecte la loi en prouvant qu'elle a été intégrée ( connaissances innées ) : la loi de l'attraction solaire et qui accepte en toute liberté cette connaissance . Ou bien celui qui la conteste en lui tournant le dos et va chercher à ce qu'on lui prouve, ou prouver soi-même en acquérant les connaissances pour se libérer ? Se libérer de quoi et pourquoi ? Pour accepter la loi ? Et donc retourner à l'attraction solaire ? Se tourner vers le soleil dans l'acceptation totale ?

Moi je ne sais pas busyb
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Madarion
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MessagePosté le: 30/03/2008 09:47:49    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Bonjours,

Citation:
1) La connaissance nous apporte-t-elle la liberté ?


Conscience <=> Inconscience

La liberté oui, mais uniquement face au Destin

Citation:
2) Notre liberté nous permet-elle d'évoluer nous-mêmes et de faire évoluer la société ?


La lois universelle veut que si tu a conscience d'une choses, tu a la possibilité de la controler.
Applique cette loi au niveau de l'entité qui caractérise une société et tu pourras la modifier.

Mais ou ce cache l'Ame de la Société ?
siffle


Citation:
3) Lorsque tel n'est pas le cas, la peur du risque et de la souffrance est elle la cause de notre immobilisme ?


Certains montent dans la conscience ...
... et d'autres qui ont atteins un certain niveau peuvent déscendre et vivre en pure inconsience avec ce qui ont apris.

c'est le principe d'une baleine qui monte et descent dans l'eau pour respirer.
- Mais a l'echelle d'une vie


Je dirais plutot que l'immobilisme est l'effet et pas la cause.
l'effet de la personnes qui est rassasié.

Citation:
4) Si elle ne nous permet pas d'évoluer, à quoi notre liberté nous sert-elle ?


A naitre ailleur

Citation:
5) Et à quoi servent nos connaissances ?


les connaissance telle que tu l'attend,
c'est a dire notre culture, notre patrimoine et surtout nos habitudes servent a prévoir un certain avenir.

Cela va de sois que tout cela est né par pertes de la foie.

Mais, ... cette évolution est supportable vus le lourd destin qui nous attend !
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Teiwas
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MessagePosté le: 30/03/2008 09:52:43    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

 Réponse à la question de Kalypsis
Pour moi :
Citation:
celui qui la conteste en lui tournant le dos et va chercher à ce qu'on lui prouve, ou prouver soi-même en acquérant les connaissances pour se libérer ? Se libérer de quoi et pourquoi ? Pour accepter la loi ? Et donc retourner à l'attraction solaire ? Se tourner vers le soleil dans l'acceptation totale ?



Il est ce que j'appelle la "Chêvre" l'autre est un "mouton" kiss Agir, volontairement , par choix , et ,non aveuglèment sans savoir pourquoi puzzled

L'homme est un "questionnement"  (qui Question ....quoi" )S'il ne questionne pas il n'est pas un homme, seulement une plante ou animal cause
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Teiwas
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MessagePosté le: 30/03/2008 10:09:47    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Bonjour Madarion Laughing
 Avec sa liberté trouvée,l'homme peut changer son destin (état animal) pour atteindre sa destination (transmutation)
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Kalypsis
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MessagePosté le: 30/03/2008 10:49:45    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Question de sémantique encore  puzzled Change le mot "destin" pour " fatalisme mécanique " ou bien pour "détermination évolutive". Le premier effectivement fait penser au mouton alors que le second nous amène à une libération de toute identification aveugle et asservissante : vers l'intelligence !
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Kalypsis
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MessagePosté le: 30/03/2008 11:11:55    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

La définition de liberté est: faire des choix. ( Voir le message de Teiwas plus haut) Mais... ( Et oui encore un mais Laughing ) ne croyez-vous pas que la Liberté ( avec un grand L svp Laughing ) c'est lorsque nous ne portons plus les camisoles de force dans lesquelles nos expériences nous aliènent . Lorsque nous nous en libérons. Je me demande ( et bien d'autres avant moi clind ) si justement la Liberté ne sera pas seulement lorsque nous n'aurons plus de choix à faire. Aimer tout simplement ?

Désolée j'ai digressé amour
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Teiwas
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MessagePosté le: 30/03/2008 11:41:45    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Lorsqu'il n'y aura plus de choix Question  
 Ce qui peut signifier, plusieurs choses:
1. Notre évolution-transmutation est terminée innocent

C'est parce qu'il a la possibilité de choisir que l'homme a évolué au dessus de l'animal

2. Une Force aura réussi a enlever toute possibilité de choix....
Exemple : les grands compagnies avalent les petites, réduisant cles choix et les grosses compagnies devenant de moins en moins nombreuses ( 5 actuellement  se partagent le monopole de toutes les industries mondiales, sous des noms différents ) nous n'aurons bientôt plus de choix demon   Il n'y a qu'à voir dans les produits alimentaires ....moins d'espèces de fruits et de légumes et des OGM qu'on le veulent ou non furie Et le pire justement, c'est qu'on nous aura appris à aimer ce qu'on nous vend demon

3.Nous aurons subit un lavage de cerveau et serons devenu des automates...aimant tous les mêmes chose
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Dernière édition par Teiwas le 30/03/2008 12:35:54; édité 1 fois
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Albedo
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MessagePosté le: 30/03/2008 12:22:18    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

il y'a divers types de choix,

il y'a un choix pris dans l'ignorance, c'est a dire, sans être conscient de toutes nos options

et il y'a un choix libre, un choix ou on est conscient de toutes nos options, et ensuite choisissons laquelle nous convien le mieux.

si par exemple un type vous pointe une arme a feu et vous dis : la bourse ou la vie? vous faites quoi? vous ne voyez que 2 choix lui donner la bourse ou tenter de résister et risquer une balle.

vous ignorez toutefois que vous pouvez aussi sortir une partie de vos billets et lui dire que c'est tout ce que vous avez pour lui. si il ne détecte rien il y'a des chances qu'il parte et vous laisse tranquille sans que vous ne perdez votre portefeuil ou votre vie et vous vous en considérerez certainement tres chanceux malgré la perte de quelques billets.

mais une personne étant ignorante de toute ses options cette ignorance vas biaiser son choix et donc le rendre moin libre.

et qu'on ne me parle pas de responsabilité de s'informer, personne ici n'est omniscient et on apprend a son rytme selon la qualité des informations disponnibles...

moi même en tant que chercheur j'ai mis des années a discerner les vraies des fausses informations... tout est melée et de la vraie informations n'est pas ci facile a obtenir pour des questions de métaphysique par exemple.

alors la liberté nous l'avons constamment mais nous pouvons l'enrichir par la connaissance, la connaissance du vrai

Quan Yang
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Madarion
Invité

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MessagePosté le: 30/03/2008 13:16:51    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Teiwas a écrit:
Bonjour Madarion Laughing
 Avec sa liberté trouvée,l'homme peut changer son destin (état animal) pour atteindre sa destination (transmutation)


Les choses sont bien plus complexe que tu le pense.
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Teiwas
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MessagePosté le: 31/03/2008 00:03:30    Sujet du message: Evolution et liberté Répondre en citant

Alors explique clind  Pour moi ce n'est pas si compliqué  ,car la vie c'est la simplicité pouce
L'homme a pris son existence dans le monde organique et en suit ses lois.

Si l'homme ne sépare pas l'intérieur et l'extérieur, tout devient simple siffle A partir du mouvement cartésien, l'homme moderne s'est crée des lignes de démarcations  qui fracture ses expériences :
 Autonomie contre dépendance...Liberté contre Nécessité... Monde matériel contre monde spirituel

Les philosophes de l'Antiquité étaient théologiens, scientifiques,mathématiciens astronomes, astrologues,médecins...ils ne voyaient qu'un tout. L'homme a donc, librement , en évoluant, progressivement changé son monde naturel, tournant le dos à sa vraie nature et embrasser à bras ouvert toutes ces différences .

Evolution  biologique de l'homme lui a donné la liberté ( liberté de mouvement et de pensée),mais pas nécessairement un progrès  pour le mieux.

L'homme se dit:"Je pense (abstraction-spiritualité-philosophie-sciences-), donc je suis (organisme biologique)", oubliant qu'en fait, il devrait dire :" Je suis, donc je pense"

C'est parce qu'il est homme qu'il pense et non pas le contraire puzzled
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MessagePosté le: 10/12/2016 14:41:24    Sujet du message: Evolution et liberté

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