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Teiwas
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MessagePosté le: 10/12/2007 12:32:09    Sujet du message: Questions Essentielles !! Répondre en citant

Quan Yang a écrit:
...alors que fais un etre quand il considere qu'il n'a plus rien a perdre? il s'abandonne a ses bas instincts...


Pas du tout, car il agit pour le bien et l'honneur de son groupe, de sa tribu  , de sa famille
 Il a donc une âme collective , mais une âme tout de même
 cela ne veut pas dire que l'âme collective fait le mal et l'âme individuelle le bien.
 C'est un tout autre genre de penser et de vivre c'est tout.
 Tu as bien des fois parlé de la conscience collective ...alors qu'elle est la différence? busyb
 
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Qui vit en paix avec lui-même vit en paix avec l'univers.Marc-Aurèle
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MessagePosté le: 10/12/2007 12:32:09    Sujet du message: Publicité

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Albedo
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MessagePosté le: 10/12/2007 18:20:21    Sujet du message: Questions Essentielles !! Répondre en citant

je ne sais pas, mais cette révélation d'etres qui ne sont pas dotés d'ames individuelles m'a foutu les chetons.

j'ai déja eu des cauchemards étant enfant concernant de tels etres.

les momes qui peuvent soudainement se lancer dans une frenesie meurtriere collective comme au rwanda...

a mon sens la conscience collective matérialiste ( ahrimanique ) est différente de la conscience collective spirituelle ( christique ) car l'une nie totalement toute notion de spiritualité et tel un dragon rouge, existe pour accumuler richesse et pouvoir. ( comme l'ont fais nos dirigants )

cela dis comme le texte l'explique les humains de la conscience collective se sont fais preter un esprit.... par l'archange michel apparament... et sont donc capable d'individualité et peuvent peut etre se joindre a la famille d'ame spirituelle si elle en a le désir.

n'avez vous jamais observé les différences drastiques de vies que menent les gens matérialistes et spirituels?

les différences drastiques dans la facon de voir et concevoir le monde. les atté prétendent ne pas croire en dieu mais ils ne font que suivre les tandances populaires et les modes. ou s'identifie a divers cliché ou stéréotypes.

que désire cette conscience matérialiste? tuer le spirituel afin d'etre seul maitre de la terre? tel cain autrefois qui tua abel?

ou vas-on vers un renouveau, une nouvelle alliance qui pourrai mener a l'échange et la fusion...

la conscience matérialiste est-elle intéressée a voir le monde d'une toute nouvelle facon?

je suis certain que la conscience spirituelle est intéressée a lui enseigner ou lui partager cette vision.

la vision d'un monde ou le hasard n'existe plus.

Quan Yang
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Teiwas
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MessagePosté le: 10/12/2007 23:27:24    Sujet du message: Questions Essentielles !! Répondre en citant

Quan Yang a écrit:
a mon sens la conscience collective matérialiste ( ahrimanique ) est différente de la conscience collective spirituelle ( christique ) car l'une nie totalement toute notion de spiritualité et tel un dragon rouge, existe pour accumuler richesse et pouvoir. ( comme l'ont fais nos dirigants )

cela dis comme le texte l'explique les humains de la conscience collective se sont fais preter un esprit.... par l'archange michel apparament... et sont donc capable d'individualité et peuvent peut etre se joindre a la famille d'ame spirituelle si elle en a le désir.


Encore une fois tu parle de l'âme collective comme ahrimanique-matérialiste et l'âme individuelle comme spirituelle
 ce n'est pas vrai du tout
 Il y a des âmes individuelles qui sont moins spirituelle et plus matérialiste que  ceux d'un groupe
 De plus suivre Ahriman est aussi de l'ordre de la spiritualité...ne pas confondre spiritualité avec le bien Laughing
 
Les athéistes ont des âmes individuelles, bien plus que ceux qui croient en un Dieu mais suivent aveuglèment une religion

L'âme individuelle est indépendente
Ella développé son Ego , en bien ou en mal, mais elle est libre de faire ses choix , elle ne suit pas les lois et les réglements d'un groupe ou d'une religion
 
 Tout  homme (ou femme) qui suit aveuglèment les enseignements d'une religion ou d'un parti politique sans vraiment savoir pourquoi, a une âme collective , ils ne sont donc que des automates
 Prenons par exemple les Catholiques ou les Musulmans:
 Ils croient sans questionner ce que leurs prêtres ou leurs Imams leur enseignent.: ce sont des robots , qui obéissent et agissent selon l'ordre reçu.
 Si cet ordre change parce que qu'un nouveau Pape ou Ayatolah le décrète, ils changent aussi
 Ils n'ont pas d'âme individuelle. Et cela n'a rien à voir avec Ahriman
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Madarion
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MessagePosté le: 11/12/2007 00:04:13    Sujet du message: Questions Essentielles !! Répondre en citant

ne connaissant pas le terme " ahrimanique " j'ai cherché sur internet et je suis tombé sur des sites sataniques.
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Madarion
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MessagePosté le: 11/12/2007 00:09:01    Sujet du message: Questions Essentielles !! Répondre en citant

Teiwas a écrit:
...
 Prenons par exemple les Catholiques ou les Musulmans:
 Ils croient sans questionner ce que leurs prêtres ou leurs Imams leur enseignent.: ce sont des robots , qui obéissent et agissent selon l'ordre reçu.
 Si cet ordre change parce que qu'un nouveau Pape ou Ayatolah le décrète, ils changent aussi
 Ils n'ont pas d'âme individuelle. Et cela n'a rien à voir avec Ahriman


Et chose etonnante, ils peuvent littrallement faire marche arrière.
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Teiwas
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MessagePosté le: 11/12/2007 00:28:40    Sujet du message: Questions Essentielles !! Répondre en citant

Madarion a écrit:
ne connaissant pas le terme " ahrimanique " j'ai cherché sur internet et je suis tombé sur des sites sataniques.
Ahriman est le nom donné au Prince du Mal dans la religion de Zoroastre ou Zarathoustra, réformateur de la relgion Iranienne viiiè ou viiè avant Jésus Christ.
(Il ne faut pas oublier qu'Abraham vient de l'Iran)
Lucifer  ou forces lucifériques ,représente la spiritualité à l'excès
Ahriman ou forces Ahrimaniques , représente le matérialiste à l'excès
Le Christ ou forces Christiques,représente le juste équilibre entre es deux.

Je ne suis pas étonnée que tu sois tombé sur des sites sataniques, car beaucoup se servent du nom d'Ahriman , sans en savoir l'origine. Rolling Eyes  "Ainsi parlait Zarathoustra" kiss siffle
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Teiwas
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MessagePosté le: 11/12/2007 00:34:28    Sujet du message: Questions Essentielles !! Répondre en citant

Madarion a écrit:

Et chose etonnante, ils peuvent littrallement faire marche arrière.

Oui mais ils peuvent aussi aller de l'avant, mais c'est très difficile et leur demande de grands sacrifices, car ils doivent rompre avec tout ce qu'il sont connus
C'est ce que le Christ a dit:
" quitter son père et sa mère pour le suivre"
" je ne suis pas venu pour apporter l'unité, mais les divisions"

je me représente toujours un enfant qui nait avec une âme individuelle..petit à petit il se fait avaler par sa famille et la société et rejoint l'âme de groupe.
Il lui faut alors se rebeller pour reconquérir son âme....donc ,il doit renaitre...redevenir enfant.
"Laissez venir à moi les petits enfants"
cela ne veut pas dire qu'il doit tout abandonner, mais rester dans le groupe en âme indépendante et non pas en robot
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MessagePosté le: 11/12/2007 01:26:36    Sujet du message: Questions Essentielles !! Répondre en citant

Les principes
Zoroastre n'a jamais prétendu être un prophète, il s'est contenté de donner des directions de recherche spirituelle.

Les zoroastriens considèrent que leur Dieu n'a pas besoin d'adoration, pas besoin d'intermédiaires, ne les menace pas de l'enfer pour leur promettre le paradis et ne joue pas de l'ignorance des peuples.

Dans la doctrine de Zoroastre, chaque personne répond de ses actes en vertu de la nature de son « Fravahr », l'équivalent du karma hindouiste. La doctrine se résume en une maxime : Humata, Hukhta, Huvarshta ("Bonnes Pensées, Bons Mots, Bonnes Actions").

Zoroastre a condamné les rites et les sacrifices traditionnels offerts aux dieux par les Perses, mais il a gardé la tradition du culte du feu. Il a fondé sa doctrine sur la « bonne pensée », la « bonne parole » et la « bonne action ». Il s'était rendu compte que toute l'évolution du monde était basée sur « l'action » et « la réaction », donc la réponse à toute attitude charitable lui parut être la « bonne action ». Si en société, les gens s'adonnent à la bonté ils ne récolteront que la bonté et s'ils se livrent à la méchanceté, ils seront envahis par le mal.

Selon Zoroastre, la « bonté » est quelque chose comme une lumière qui vient du fond de soi, et cette bonté est inhérente à l'homme.
Il y a en tout homme deux tendances l'une qui le porte au bien, l'autre qui le porte au mal ; ce que propose Zoroastre, c'est de toujours choisir le côté du bien, et cela se fait par une constante dialectique. Mais c'est l'homme qui choisit ; il n'y a pas d'obligation et celui qui remplit sa responsabilité pleine et entière envers les autres est un Saoshyant.

Zoroastre a nommé son dieu Ahura Mazda, force créatrice du monde et des quatre éléments, l'eau, la terre, le feu et l'air, éléments que les zoroastriens vénérent et respectent au plus haut point puisque venant du Dieu. Il a aussi créé l'homme en lui donnant son libre arbitre afin qu'il puisse toujours choisir ce qu'il a à faire entre le bien et le mal. Tout homme est l'ouvrier du Dieu pour transfigurer le monde. Les trois commandements zoroastriens sont : « bonne pensée », « bonne parole », « bon acte », mais dans le monde, il n'y a qu'une voie, c'est la voie de la « droiture ».

Les zoroastriens admettent une vie après la mort et un jugement des âmes; chaque être humain étant jugé selon ses mérites. Le fravahr est un des symboles de la doctrine de Zoroastre : c'est l'esprit de l'homme pré-existant à sa naissance et qui perdurera après sa mort et il ne peut se substituer à ce Dieu. Si les bonnes actions l'emportent sur les mauvaises, l'âme monte au ciel par un pont au-delà duquel l'attend le Seigneur de la Lumière. Dans le cas contraire, il s'agit d'une descente en Enfer. Mais lorsqu'enfin l'Enfer lui-même sera purifié, le royaume du Dieu s'installera sur Terre. Il existe donc toujours une possibilité de rédemption réelle des plus « méchants ».
Un autre thème important du zoroastrisme est donc sa promesse d'une vie éternelle après la mort, où les âmes seront départagées lors de la traversée du « Pont de Chinvat », et finissent soit au Paradis, soit en Enfer soit au Purgatoire. La notion de résurrection existe, celle-ci surviendra à la fin des temps avec l'avènement du « Saoshyant » qui rétablira la justice par une régénération du monde.

Le zoroastrisme préfigure ainsi l'avènement du christianisme.



Le zoroastrisme est une religion polythéiste à tendance hénothéiste, peut-être à l'origine d'une notion purement monothéiste de Dieu, dont Ahura Mazda est la divinité suprême, seul responsable de la mise en ordre du chaos initial, le créateur du ciel et de la terre [1]. Par monothéisme, on entend un seul Dieu transcendant ; par polythéisme, plusieurs dieux transcendants : il s'agit bien de la situation du zoroastrisme. Elle a été professée par Zarathoustra, dont le nom a été prononcé Zoroastre par les Grecs (Ζωροάστρης, Zōroastrēs). Elle a été fondée au cours du Ier millénaire av. J.-C. dans l'actuel Turkestan occidental, et est devenue la religion officielle des Perses sous la dynastie des Sassanides (224-651), jusqu'à ce que la conquête arabe importe l'islam.

Les zoroastriens vénèrent le feu éternel, symbole divin. Zoroastre prêchait un dualisme reposant sur la bataille entre le Bien et le Mal, la Lumière et les Ténèbres, dualisme présent dans l'islam chiite duodécimain. Le principe de Zoroastre est qu'il existe un esprit saint (Spenta Mainyu), tardivement identifié à Ahura Mazdā, et un esprit mauvais (Angra Mainyu) assimilé à Ahriman, opposés car représentant le jour et la nuit, la vie et la mort. Ces deux esprits coexistent dans chacun des êtres vivants.

Le zoroastrisme se présente comme une réforme de la religion pratiquée par des tribus de langue iranienne qui se sont installées dans le Turkestan occidental entre le IIe et le Ier millénaire av. J.-C.. Ces tribus étaient étroitement apparentées aux Indo-Aryens, lesquels ont apporté le sanskrit et toutes ses langues dérivées en Inde du Nord, à partir de l'an 1700 avant l'ère chrétienne. Ces peuples constituent une famille dite indo-iranienne.

La comparaison du zoroastrisme avec la religion indienne est donc utile pour comprendre sa genèse. Ces deux religions avaient un dieu appelé Mitra par les Indiens et Mithra par les Iraniens (où th est prononcé comme en anglais), qui signifie le soleil ou dieu soleil. Il a évolué de manière très divergente chez ces deux peuples. Chez les Indiens, selon François Cornillot, le Mitra originel s'est scindé en trois dieux, Mitra, Aryaman et Varuna. Chez les Iraniens, ce dieu a en revanche gardé son unité. Dieu souverain, il était le fils d'Ahura Mazdā, qui semble avoir été le Ciel. Les zoroastriens se sont efforcés d'éliminer le culte de Mithra au profit de celui d'Ahura Mazdā, justifiant le nom de mazdéisme donné parfois à leur religion. La Perse antique, sous la dynastie des Achéménides, n'était pas vraiment mazdéenne : elle vénérait autant Mithra qu'Ahura Mazdā. Les Grecs considéraient ce dernier comme équivalent à Zeus, leur dieu céleste. Selon Hérodote (I, 131), la coutume des Perses « est de monter sur les plus hautes montagnes pour offrir des sacrifices à Zeus, dont ils donnent le nom à toute l'étendue du ciel ». Quant à Mithra, il était étroitement apparenté au Soleil.

Il faut remarquer que le terme ahura était également connu des Indiens, qui le prononçaient asura. Ce sont les Iraniens qui ont transformé le s originel en un h. Dans les passages les plus anciens du Rig-Veda, le mot asura représente l'Être suprême, comme chez les Iraniens. Plus tard, changeant de sens, il s'est appliqué aux anti-dieux, aux démons.


Alexandre le Grand, après la défaite des Achéménides, ordonna d'incendier les bibliothèques de la Perse, pensant ainsi détruire la pensée zoroastrienne. Mais désirant, cependant, faire profiter les Grecs de la science et de la philosophie des Iraniens, il ordonna de traduire, avant de les faire détruire, un nombre important de traités se trouvant dans les bibliothèques. Ces traités ont constitué une partie des fondements de la science et de la philosophie occidentale. Alexandre le Grand, créateur de la Grande bibliothèque d'Alexandrie, a commencé par pratiquer l'autodafé sur les écrits de Zoroastre.

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Albedo
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MessagePosté le: 11/12/2007 10:24:43    Sujet du message: Questions Essentielles !! Répondre en citant

excellente recherche sur le zoroastrisme.   

mais selon moi la religion la plus populaire au monde ca reste, la matérialisme, et le déni de la spiritualité et de dieu.

ils semblent individuels mais en fin de compte ils suivent tous la meme logique carthésienne cérébrale.

certains meme vont plus loin que de ne pas croire en dieu, ils ont horreur de l'idée meme qu'un dieu existe...

le vrai spirituel n'est pas comme les fideles de l'église car il a compris que la foi se vis a un niveau individuel et profondément personnel. que la découverte du sens de sa vie se fais au travers de sa propre quete intérieure et extérieure de réponses...

et surtout que nul ne détient la vérité alors on ne peu suivre aucun maitre aucun gourou.

une conscience collective vise la libération collective de l'humanité, l'autre, a toujours souhaité l'asservissement, le controle totale de l'esprit humain.

avoir une ame c'est chercher a se définir selon ses propres standards innés ne pas en avoir, c'est s'identifier au groupe et ne pas etre capable de solutide ou d'etre marginal.

ce sont tout ceux qui suivent aveuglément les conventions sociales sans les remettre en questions qu'ils soient religieux ou non, les grandes religions font parfaitement l'affaire d'ahriman car elles sont figées et donc stériles...

en mon sens par contre cela ne s'applique pas au judaisme don le contenu est d'une telle complexité qu'on a probablement pas encore percé a jours tout les messages contenu dans la torah. qui peu prétendre détenir tout les secrets du livre des splendeur? ( sapher yetsirah )

c'est la véritable spiritualité qu'il cherche a tuer en la marginalisant de diverse facon ( comme en liant les pratiquants de véritable spiritualité a des sectes ) ou par exemple par de la propagande antisémite.

car il y'a l'homme matériel le 5 et il y'a l'homme spirituel le 6. la lignée de cain et la ligné de seth... les pieces du puzzles s'assemblent...

ca te dis quelque chose madarion?

Quan Yang 
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Madarion
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MessagePosté le: 11/12/2007 10:27:10    Sujet du message: Questions Essentielles !! Répondre en citant

Teiwas a écrit:
...
je me représente toujours un enfant qui nait avec une âme individuelle..petit à petit il se fait avaler par sa famille et la société et rejoint l'âme de groupe.
Il lui faut alors se rebeller pour reconquérir son âme....donc ,il doit renaitre...redevenir enfant.
"Laissez venir à moi les petits enfants"
cela ne veut pas dire qu'il doit tout abandonner, mais rester dans le groupe en âme indépendante et non pas en robot


Pas si cet enfant dois rapporter chez les gens indépendants des informations précieuses
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Teiwas
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MessagePosté le: 11/12/2007 10:44:17    Sujet du message: Questions Essentielles !! Répondre en citant

Que veux-tu dire par ça?
Si cet enfant est venu pour
Citation:
rapporter chez les gens indépendants des informations précieuses
il ne peut pas le faire s'il reste obéissant à sa famille et à leur religion
Ce n'est que par son indépendence en esprit qu'il peut faire passer son message.
Si Jésus avait continué à suivre la religion de son enfance, il n'aurait jamais passé de nouveaux enseignements.
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Madarion
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MessagePosté le: 11/12/2007 12:32:09    Sujet du message: Questions Essentielles !! Répondre en citant

n'oubli jamais que l'on peut travailler extérieurement mais aussi intérieurement

Au fur a mesure que je discute avec toi j'ai l'impression que tu n'a pas conscience de ce resseaux dans le magma terrestre.



ce resseaux est réelle

grace a lui,
avec plusieurs milliard d'être humains il n'est plus nécessaire d'espionner énormément.
Un regard furtif à coté de ça famille suffis largement


Dernière édition par Madarion le 11/12/2007 13:03:45; édité 3 fois
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Albedo
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MessagePosté le: 11/12/2007 21:03:12    Sujet du message: Questions Essentielles !! Répondre en citant

il a raison, ce réseau nous représente bien, ainsi nous sommes liés par des liens invisible dans l'inconscient.

nos roles au sein de ce réseau sont variants mais complementaires.

cela je persiste a distinguer la sphere du spirituel et celle du religieux et je pense teiwas que ca mérite réflexion aussi.

Quan Yang
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MessagePosté le: 11/12/2007 21:44:49    Sujet du message: Questions Essentielles !! Répondre en citant

Laughing Laughing Laughing Très intéressant
Alors vous pensez que je n'ai pas conscience de ce réseau?
Vous n'avez donc encore pas compris que je réponds seulement à vos propos et de la même manière que vous les présentez
Si vous parlez Bible, je réponds par la Bible, si vous parlez maths ou science, je réponds par les sciences etc...Je discute avec les autres en restant dans la sphère qu'ils discutent. Laughing

Mais si vous lisiez vraiment mes écrits, sans les interpréter ou en voulant y voir ce que vous voulez y voir, , vous m'auriez comprise Laughing

De plus ,si vous saviez ce que c'est que de vivre en Kabaliste, même si qu'étudiante, vous auriez compris que je ne vis que dans l'esprit, car Madarion et Quan Yang depuis le temps que nous que nous discutons, vous devriez savoir que je suis de l'Ecole Kabaliste, ce qui fait je crois et que je suis consciente des autres mondes que Madarion appelle réseaux
Pensées, intentions, vouloirs sont plus puissants pour moi que tout le reste
Je ne vis pas extérieurement, je ne vis qu'intérieurement
Bien sur je suis dans ce monde, parce que j'ai un corps,mais pas de ce monde. J'ai appris à aimer la vie corporelle, tout en gardant ma tête dans les étoiles Laughing

Quan Yang tu dis que tu fais la différence entre la sphère du religieus et la sphère du spirituel??? mais c'est une contradiction avec beaucoup de tes écrits qui sont issus d'un groupe religieux
car religion ne veut pas seulement dire Catho.Islam, Judaisme etc... religion est toute asociation ou groupe qui a des membres et qui suivent la direction donnée par ceux qui sont à la tête
Souvent je vois aussi que tu associes spiritualité avec bien Les forces de l'esprit peuvent être très destructives.

Madarion tu parles de la famille , mais je peux te dire qu'avec ce réseau on voit bien plus loin qu'à côté de soi
Nous communiquons à des milliers de kilomètres avec ceux avec lesquels on résonne
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Albedo
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MessagePosté le: 11/12/2007 22:12:17    Sujet du message: Questions Essentielles !! Répondre en citant

c'est bien teiwas.

j'en profiterai pour dire que selon moi la prise véritable d'indépendance de soi, on la prend lorsque l'on devien conscient de QUI NOUS SOMMES et du plein et véritable impact qu'on nos pensées intentions et vouloirs ceux ci ayant effectivement un énorme impact sur l'ensemble.

nous sommes tel les cellules d'un corps comme le notre. chaque organne contribue au bien fonctionnement de l'ensemble.

teiwas j'ai peut etre cité certains groupe afin de mener a la réflexion mais moi meme je n'adhere a aucun groupe. je suis ce que je suis et je crois que le meilleur maitre il existe au dedant de soi.

ma spiritualité je la vis en phase avec l'univers, en ce sens qu'elle est en constante évolution en constant changement, je m'ouvre a de nouvelles idées de nouvelles perspective et j'essaie de rester figé sur le moin de choses possibles. je sais que ce n'est pas ce que j'apprend qui est important mais ce que je devien...

j'ai la foi oui, je n'hésite pas a le dire haut et fort mais cette foi est tirée de ma PROPRE EXPÉRIANCE PERSONNELLE avec dieu. en remontant en haut de l'arbre on le vois... au coeur du réseau on reconnais sa sphere si brillante si incandescente. le feu chréateur de l'esprit.

toutes ces choses je les ressend dans chaque cellules de mon corps lorsque je m'ouvre a la vibration de cet esprit... car dieu n'attend qu'une chose, que nous revenions consciamment a lui afin de ressentir la chaleur réconfortante appaisante et protectrice de sa présence.

on peu le voir comme le coeur meme de l'existance. le point central au centre d'ou tout émanne et ou tout revien.

bien des choses ne seraient jamais apparus si toujours nous avions cette connexion consciente avec dieu alors il ne peu etre blammé pour le mal don nous avons du souffrir.

mais cela peu cesser ici et maintenant si nous le voulons. il nous y aidera.

voila, peut tu associer ma spiritualité a une quelquonque religion? non, c'est ma spiritualité le fruit de mon cheminement personnel et de ma propre communion intime et personnel avec la source de tout.

et ce cheminement il est le mien.

Quan Yang
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MessagePosté le: 06/12/2016 07:47:32    Sujet du message: Questions Essentielles !!

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