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Sur la vie De Jésus...
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Auteur Message
Madarion
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MessagePosté le: 11/11/2008 15:26:58    Sujet du message: Sur la vie De Jésus... Répondre en citant

Madarion a écrit:
Teiwas a écrit:
D'accord avec toi Raphael;d'ailleurs il n'y a rien de sacré en Jésus en tant qu'homme.Le sacré appartient aux évènements qui ont suivi sa crucifixion.


C'est a dire ?????????


Citation:
Détrompe toi, il ne désacralise rien du tout, et c'est bien là la force de ce livre !


ah ?!




C’est là que nos opinions divergent :



Il existe deux sortes d'observateur possible de Jésus-Christ

    Soit ont aime le Christ, c'est à dire l'être d'après ça mort
    Soit ont aime la vie de Jésus, c’est à dire sont cheminement avant ça mort


La différence est grande, car celons le coté de l'analyse :

    Soit la jeunesse de jésus est sacralisée, formant un sentier de l'éveil exact.
    Soit la destiné de jésus est sacralisé, formant un accomplisment parfait qu'un adulte dois accomplir.
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MessagePosté le: 11/11/2008 15:26:58    Sujet du message: Publicité

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Madarion
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MessagePosté le: 11/11/2008 15:38:39    Sujet du message: Sur la vie De Jésus... Répondre en citant

A moins qu'en vérité, Bouddha dois être perçus comme le sentier parfait a respecter et Jésus-Christ comme la destiné ultime ????

Ce qui expliquerais que la vie de bouddha après son éveille est moins important …
… et que la vie de jésus avant son sacrifice est moins important aussi.



Mouain, c'est pas facile toutes ces histoires d'Avatar !
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Teiwas
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MessagePosté le: 14/11/2008 09:52:30    Sujet du message: Sur la vie De Jésus... Répondre en citant

Madarion a écrit:


Il existe deux sortes d'observateur possible de Jésus-Christ


Soit ont aime le Christ, c'est à dire l'être d'après ça mort
Soit ont aime la vie de Jésus, c’est à dire sont cheminement avant ça mort



Justement nous ne connaissons rien de la vie de Jésus d'avant sa mort ...3 ans c'est tout: comment est-il arrivé à son désir d'enseigner?????
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Qui vit en paix avec lui-même vit en paix avec l'univers.Marc-Aurèle
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Madarion
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MessagePosté le: 14/11/2008 11:38:56    Sujet du message: Sur la vie De Jésus... Répondre en citant

Pas tout à fait !

Ceux qui sont fait du même moule que lui peuvent ce projeter grâce aux quelques élément que nous retrouvons dans le nouveau testament.
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Teiwas
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MessagePosté le: 15/11/2008 03:51:29    Sujet du message: Sur la vie De Jésus... Répondre en citant

Alors comment pouvons nous dire que ceux qui écrivent sur son enfance jusqu'au moment où il commence à prêcher ont tord? Il se peut que c'est leur vision.
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Roze
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MessagePosté le: 15/11/2008 05:34:12    Sujet du message: Sur la vie De Jésus... Répondre en citant

Citation:
Justement nous ne connaissons rien de la vie de Jésus d'avant sa mort ...3 ans c'est tout: comment est-il arrivé à son désir d'enseigner?????
 

Très bonne observation !   pouce
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Raphaël
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MessagePosté le: 15/11/2008 08:12:22    Sujet du message: Sur la vie De Jésus... Répondre en citant

D'autre part, pour le présent livre, et même s'il a copieusement documenté sa fiction (pratiques et mœurs du peuple Juif à cette époque, lieux géographiques, noms des personnages, etc...), l'auteur ne prétend pas écrire un ouvrage scientifique ou historique. Il s'agit, rappelons-le, d'un roman avant toute chose. Un divertissement qui joue pleinement son rôle, tout en proposant une réflexion intéressante sur l'enfance de Jésus...
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"Seul est grand celui qui transforme la voix du vent en un chant que son propre amour aura rendu plus doux." [Khalil Gibran]
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Madarion
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MessagePosté le: 15/11/2008 12:46:31    Sujet du message: Sur la vie De Jésus... Répondre en citant

C’est une blague, Raphaël ?
euwall

Tu oubli peut être que Jésus-Christ est une pierre angulaire dont est construit des pays entiers, des villages et la moitié des religions du monde ?

Venir ébranler cette pierre n'est pas sans conséquence.

Citation:
Alors comment pouvons nous dire que ceux qui écrivent sur son enfance jusqu'au moment où il commence à prêcher ont tord ? Il se peut que c'est leur vision.


Pas vraiment tord, mais c'est de l'impolitesse et de l'insouciance de faire ça

La vie de jésus a demandé beaucoup d'effort depuis des siècles par personnes de tout bord.
Elle a demandé une fois aveugle pour les évangélistes.

---

Comprenez bien ceci

Si ... quelqu'un dois venir écrire les parties manquantes de la vie de jésus
Il le fera en étroite relation avec la fin ... mais aussi avec tout ce qui va autour sans changer une seule virgule.

Et uniquement de cette manière !

Est ce le cas de ces écrits, apparemment non !
Puisque il ce basse effectivement sur la fin comme inévitable, …
… mais change le début.

En fait c’est simple, l’auteur, au lieu de ce placer aux mêmes degrés que jésus a cette époque, changes quelques donnée pour que jésus lui ressemble.
Etre et paraitre

Qu’il soit un peut plus humains, et donc plus accessible
Certes, ça part sur d’une bonne intention

Mais alors pourquoi a t’il tord de faire cela me demandez vous ?
Car tout simplement ce stratagème de pure fourberie n’a jamais donné de bonnes graines

jamais, jamais, jamais !
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Raphaël
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MessagePosté le: 15/11/2008 17:42:53    Sujet du message: Sur la vie De Jésus... Répondre en citant

Non Madarion, ce n'est pas une blague !

Enfin... si, en fait, c'en est une !

Enfin, ...peu importe !



Je crois que j'entends ton opinion ; nous ne sommes tout simplement pas sur le même plan de réflexion : moi j'éclate de rire alors que tu abordes le sujet avec sérieux.



Mais tant que tu n'auras pas lu ce livre, comment peux-tu prétendre le juger ?



Je propose un autodafé, pour que le monde ne soit pas ébranlé !!!
siffle
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Madarion
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MessagePosté le: 15/11/2008 20:02:04    Sujet du message: Sur la vie De Jésus... Répondre en citant

Et bien je dois admettre que quelques fois l'humour est de rigueur.

>> Biographie : http://www.polarnoir.fr/auteur.php?auteur=m13
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Madarion
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MessagePosté le: 15/11/2008 20:24:25    Sujet du message: Sur la vie De Jésus... Répondre en citant

Et bien je dois admettre que quelques fois l'humour est de rigueur.

>> Biographie : http://www.polarnoir.fr/auteur.php?auteur=m13

---

Néanmoins, je souligne que trois de ces romans parles bien des trois entités terrestre.

Les christique donc les ailés, les indiens et les reptiles.

Il est très rares de rencontrer une personne qui conscience de ces trois forces.

ce n'ets pas n'importe qui cet homme
siffle
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Teiwas
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MessagePosté le: 16/11/2008 04:23:08    Sujet du message: Sur la vie De Jésus... Répondre en citant

Madarion a écrit:
C’est une blague, Raphaël ?
euwall

Tu oubli peut être que Jésus-Christ est une pierre angulaire dont est construit des pays entiers, des villages et la moitié des religions du monde ?

Venir ébranler cette pierre n'est pas sans conséquence.

Citation:
Alors comment pouvons nous dire que ceux qui écrivent sur son enfance jusqu'au moment où il commence à prêcher ont tord ? Il se peut que c'est leur vision.


Pas vraiment tord, mais c'est de l'impolitesse et de l'insouciance de faire ça

La vie de jésus a demandé beaucoup d'effort depuis des siècles par personnes de tout bord.
Elle a demandé une fois aveugle pour les évangélistes.

---

Comprenez bien ceci

Si ... quelqu'un dois venir écrire les parties manquantes de la vie de jésus
Il le fera en étroite relation avec la fin ... mais aussi avec tout ce qui va autour sans changer une seule virgule.

Et uniquement de cette manière !

Est ce le cas de ces écrits, apparemment non !
Puisque il ce basse effectivement sur la fin comme inévitable, …
… mais change le début.

En fait c’est simple, l’auteur, au lieu de ce placer aux mêmes degrés que jésus a cette époque, changes quelques donnée pour que jésus lui ressemble.
Etre et paraitre

Qu’il soit un peut plus humains, et donc plus accessible
Certes, ça part sur d’une bonne intention

Mais alors pourquoi a t’il tord de faire cela me demandez vous ?
Car tout simplement ce stratagème de pure fourberie n’a jamais donné de bonnes graines

jamais, jamais, jamais !


1.Ebranler cette pierre? justement c'est le seul moyen de voir si les fondations sont solides.
Il y en trop qui "croit" sans savoir quoi et pourquoi. Si la lecture les ébralent, c'est que" leur maison était construite sur du sable"

2. Ce n'est pas de l'impolitesse, puisque cela ne contrarie en rien ce qui est connu.
Humaniser Jésus est justement reconnaître qu'il était un homme, car s'il avait été Dieu dans sa vie terrestre, il n'aurait pas souffert, et surtout il ne serait pas mort. Donc oui c'est le rendre accessible et ne pas en faire une déité impossible à approcher. Pourquoi crois-tu que le Verbe s'est fait chair? Pourquoi le premier miracle a été fait à une grande fête un mariage ?

3. Tu dis "l’auteur, au lieu de ce placer aux mêmes degrés que jésus a cette époque, changes quelques donnée pour que jésus lui ressemble" Justement l'auteur s'est mis à l'époque de Jésus. Tout comme G.Messadier , il écrit avec respect et celui qui a la foi , ne sera ni ébranlé, ni offensé , bien au contraire
_________________
Qui vit en paix avec lui-même vit en paix avec l'univers.Marc-Aurèle
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Kalypsis
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MessagePosté le: 16/11/2008 06:49:50    Sujet du message: Sur la vie De Jésus... Répondre en citant

En Vérité je vous le dis ce livre fait des miracles: même ceux qui ne l'ont pas lu savent de quoi il(s)  parle(nt) danse  


Rire Madarion ! Rire ! C'est aussi une façon de Le toucher, de Le rejoindre ! Regarde, écoute le rire d'un enfant ... C'est avec "le voir dormir comme un ange" la plus belle chose au monde. C'est un rire qui rend meilleur. Souviens-toi du regard pétillant de malice de Soeur Emmanuelle qui se "marrait" de tout funny  Et Dalaï Lama et son petit sourire en coin, malgré le froid ( un bras toujours nu)  clind  !


Voici un petit bout de texte intéressant qui avait été écrit autour du problème des caricatures de Mahomet, en espérant que son auteur me pardonnera car je ne sais plus qui il est:


 "La caricature a le pouvoir de provoquer le sourire ou le rire. Un rire qui fait pleinement partie de la pensée religieuse. Le rire des déesses grecques indique le retour à la vie après un sacrifice, le rire de Sara apprenant qu'elle aura un enfant à près de cent ans, le nom de son fils Isaac signifiera « Dieu rit ». Des papyrus du IIIe siècle nous rapportent que « Dieu ayant ri, naquirent les sept dieux qui gouvernent le monde... » Selon Pline l'Ancien, le sage Zoroastre naquit en riant. Selon Aristote, le nouveau-né ne rit que le huitième jour, une confirmation de sa puissance vitale. 
En fait, si Dieu a créé l'homme à son image (qu'il a donc lui-même reproduite en contradiction avec le tabou du judaïsme et de l'islam de représenter Dieu), il a doté l'homme de ce même rire qui lui a permis d'édifier le monde. Le rire sépare donc les hommes des animaux. C'est un acte magique, un véritable exorcisme destiné à repousser les mauvais démons. En fait, le rire devenu rituel permet à l'homme de faire face à la mort et aux mauvais tours de la providence. Chaque éclat de rire est le signe d'un retour à la vie et le commencement d'une existence nouvelle. 
Caricaturer provoque ce rire magique. Caricaturer et rire sont les deux faces d'un même rituel. Celui de transgresser un interdit afin de le rendre inoffensif. Interdire de caricaturer les religions reviendrait à amputer les religions d'une part importante de leur rôle dans nos sociétés, celui de toujours privilégier la vie sur la mort.
Le reste n'est qu'une question de goûts."


Bonne journée à tous kiss
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Geronimo
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MessagePosté le: 16/11/2008 07:33:48    Sujet du message: Sur la vie De Jésus... Répondre en citant

Mouais, bon, alors, là, pour le coup, je sors de ma torpeur, chriss de tabarnac d'ostie toastée bler
Etant, il fut un temps, passé du statut de shaman/grand-leader/Rio Grande de la pensée indienne pour finir flambeur alcoolo dans une réserve - en Floride, quand même -, je crois savoir ce qu'il en est des biographies. Surtout celles datant d'avant les supports d'enregistrement modernes qui permettent de conserver des preuves "live". Pendant des siècles, il a fallu faire avec des témoignages, des souvenirs, des points de vue - contradictoires par définition - bref : de l'à-peu-près, toujours orienté selon l'intime conviction du biographe.

Jésus, par exemple, ou, plus exactement, Yeshua Ben Jossef, dont le message, ou, plutôt, l'utilisation qui en a été faite, a façonné l'histoire des civilisations occidentales - Jésus, seulement, car ajouter Christ signifie entrer dans la logique chétienne avec tout ce que ça implique de facteur divin. Que sait-on vraiment de lui ? Je veux dire du bonhomme ? Rien. Toutes nos connaissances de Jésus sont résumées dans les Evangiles, dont le premier a été écrit, si je ne 'abuse, une cinquantaine d'années après la mort du héros. D'autres ont suivi. D'autres, dont celui de Judas, ont été découverts bien longtemps après que la très sainte Eglise catholique et romaine ait une fois pour toute fixé les canons de l'histoire et de la pensée politiquement correctes. Franchement, qui peut croire que les évangiles constituent une biographie exacte - d'autant qu'ils divergent, voir se contredisent, sur certains points ?

Pour ma part, je ne crois pas que ce jeune homme ait été l'espèce d'éphèbe sulpicien, archétype de pur aryen monté sur coussin d'air que les bons pères ont voulu m'inculquer au catéchisme. Au cours de ses trois années de vie publique, lui et sa bande ont parcouru mille kilomètres à pieds - ce qui n'est pas rien - entraînant derrière eux une foule de réprouvés, femmes et autres palestiniens qui, arrivée devant les murs de Jérusalem représentait quand même une masse considérable. Il me semble que cet oiseau était un peu plus musclé et virulent que ce que les hommes en soutane noire ont voulu me faire croire. Pour le reste, bon, qu'il soit ressuscité et monté au ciel après la crucifixion, c'est affaire de foi. On croit ce qu'on veut, hein...

Tout ça pour dire qu'on n'a aucune certitude sur la vraie vie de Jésus. On peut tout imaginer. Même qu'il transformait l'eau en vin parce qu'il aimait le pinard, qu'il se tapait Marie-Madeleine et ne dédaignait pas Jean. Tout ce qu'on sait de lui se résume à quelques enseignements qui survivent aux siècles et nous aident à vivre. C'est inestimable.

Pour en revenir à l'Agneau, ou Lamb en v.o., c'est une poilade insensée et documentée, en même temps que respectueuse (fallait le faire) et affectueuse. Et je dirai même : considérant de là où il est, où que cela se situe, notre monde et l'état où nous sommes, il me semble que Jésus éprouve beaucoup plus de sympathie pour l'Agneau (lui qui était friand de paraboles) que pour les successeurs de Pierre et leurs adeptes qui ont transformé son message de tolérance en bréviaire sectaire.

Bon, ben, voilà, j'ai dit, jusqu'à la prochaine fois.

Vous ne pouvez pas savoir ce que c'est dur d'être une légende meque
_________________
Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas
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Madarion
Invité

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MessagePosté le: 16/11/2008 11:22:57    Sujet du message: Sur la vie De Jésus... Répondre en citant

Sauras-tu trouver un terrain d'attente sur ce sujet ?
clind


Teiwas a écrit:

1.Ebranler cette pierre? justement c'est le seul moyen de voir si les fondations sont solides.
Il y en trop qui "croit" sans savoir quoi et pourquoi. Si la lecture les ébralent, c'est que" leur maison était construite sur du sable"
...


Et bien non, parce que Jésus a suivi la volonté de Dieu le Père.
Et c'est justement parce qu’il a suivi une volonté divine que nous ne devons pas mettre à l'épreuve tout ce qui touche à Jésus

Je ne suis pas Arabe mais il faut que je vous le disse :
    - Dieu est tout puissant et est parfait en tout
    - Tu ne mettras pas ça parole en doute


Citation:
...
3. Tu dis "l’auteur, au lieu de ce placer aux mêmes degrés que jésus a cette époque, changes quelques donnée pour que jésus lui ressemble" Justement l'auteur s'est mis à l'époque de Jésus. Tout comme G.Messadier , il écrit avec respect et celui qui a la foi , ne sera ni ébranlé, ni offensé , bien au contraire


Exact, mais attention, il respecte Dieu le Père, pas Dieu le Fils.
Celui qui respecte Dieu le Fils respecte la vie de Jésus à la virgule.

Mais tu a en partie raison, ce n’est pas une obligation.
pouce

---

Vous comprennez maintenant mes réaction ?
euwall
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MessagePosté le: 08/12/2016 11:49:44    Sujet du message: Sur la vie De Jésus...

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